中国农业银行谷丰屹（图片来源：学习型中国网）

　　主持人兰彦岭：让我们感谢贺强教授精彩的分享。

　　虽然我们经常说富不过三，最重要的原因就是不会理财，不懂得理财。今天，我们请到了一位中国农业银行总行“青年岗位能手”、国际金融理财师谷丰屹老师来解答这个问题，下面以热烈的掌声欢迎我们的潇洒、帅气、年轻的谷丰屹老师给大家做分享，有请！

　　谷丰屹：各位嘉宾大家好！

　　我来自中国农业银行的金钥匙理财中心，叫谷丰屹。今天在这里想跟大家交流一下，富人如何培养成熟的理财观。我这个富人的定义，可能下得有一点模糊，实际上指的就是咱们成功的人士。

　　那么，在这里刚才贺强老师讲得很好，他讲了咱们政策与股市之间的关系。那么，这个重要的观点就在于炒股、投资的过程当中，去时刻不忘政策，本身就是一个非常成熟的理财观念。那么，就像贺强老师说的那样，就是在炒股的过程中，听专家的意见，听某某专家说股市要跳多少点，8000点、1万点这根本不是专家。真正有价值的观点，是政策是什么样的，如何培养一个理财观念，只有这样我们的财富才能够长存，咱们的投资，才能够永久地立于一个不败之地。

　　今天我主要讲这三个方面。第一个是既然我们已经有了这么多成熟的企业，有了非常多的财富，那么为什么还要继续地进行我们的理财？这个理财指咱们家庭的理财。第二个是成熟理财观的建立。最后，在战术层面上，给大家讲一讲一些投资理财产品的选择经验和方法。

　　先看这样一个图，这个是说无论是任何一个咱们的私人银行还是财富中心，在给大家做理财规划的时候，比如说咱们享受到的贵宾服务，都会给大家说一个人生的生涯。这是什么意思呢？就是从咱们刚刚的落地，一直到最后的退休期之间，要经历很多很多的时期，有学习、家庭的成长等等的时期。那么，这要给大家说明一个什么问题呢？大家可以看出来，从24岁到55岁，有可能现在大家做企业，可能做到60岁、70岁，那么这个时候是消费和收入共同能够成长的时期。那么，在24岁之前和55岁之后，主要是消费期。

　　假设咱们人的平均寿命是78岁，这两个纯的消费期，占了咱们一生47年的时间，大概是一多半。那么，这么长的时间怎么去生存？这不是简单意义上的活着，而是有质量、有尊严地生存，怎么生存呢？肯定是大家手里边的财富，是维持咱们生存的时间长短、质量好坏的一个能力。

　　那么，这个财富，大家尤其是在做企业的过程当中，可能积累了大量的财富，可能比普通人来讲，这个财富的量是更多的。那么，这么多的财富，大家可能忽视了财富的隐性杀手，就是通胀。那么前面的老师讲课也提到了这个问题，今年的通胀已经涨了1倍了，包括能源、石油等等已经涨到了120美元一桶了。

　　其实，在过去的20几年当中，老百姓已经忘记了通胀，因为中国的老百姓都买很多的油或者是菜。那么，通胀率3年前是4％、5％、6％。那么，到了今天，他的购买力相当于现在多少的水平？现在咱们的通胀水平达到了8％，咱们拿一年控制6来说，如果30年之后，1000元现在的财富最后只相当于156元的购买力。也就是说，大家不去做理财，没有经历过股市的风险，没有亏损，就是单单把钱存在银行，做一个活期存款，大概30年之后只有156元的购买力了。

　　那么，这说明一个什么情况呢？大家习惯处在一个相对高的通胀水平下生存的能力或者是感觉，因为人民币在不断地升值，那么中国的社会生活和社会消费水平，不断地跟咱们国际接轨，在这个过程当中，肯定是基础商品包括生活用品，它的价格会越来越提升，而咱们所说的汽车、电脑的这些东西会有一定下降的趋势。

　　那么，大家辛辛苦苦赚来的出钱，在不经意当中贬值缩水，用什么办法来改变这个状况？大家可能说到理财，那么理财我接触的大客户里面，有很多自己都有实业的投资，包括有自己的企业。他跟我说最关键的问题是，我有自己的企业，我企业的利润率相当高，可能有15％、20％的利润率。那么，我做你的理财产品，你的理财产品可以给我多少的收益率，10％我没有兴趣，甚至是10％我不一定可以达到，那么20％的利润率，我企业做了很多年，我相当有自信，这个利润率我可以达到。那么，有了钱我不去做理财，我再去做企业、投资，我再去做理财产品，像基金、股票等等的产品。那么，这个时候是否进行投资理财，不是理财能力孰高的能力上做出的，而是是否建立了独立的企业核算体系。

　　比如说我把钱投入到企业里面扩大再生产，那么我的收益率可以达到20％，但是再生产的时候，是不是遇到了管理、技术、市场等很多很多的问题。一个小型的企业可以达到20％，当你变成一个中型企业，你还让它维持20％的利润率是相当难的。那么，这部分的资金，已经从企业里面退出的资金，它是不选择扩大企业的，至少在一段时间内是这样的，那么这部分的钱，就流到家庭当中来了。

　　那么，如果以家庭理财年收益率3％，那么好的理财长期可以达到8％或者是10％。那么，这部分的资金是应该不应该做理财的呢？肯定不言而喻，是应该做理财的。那么，大家回去之后不包括企业的资产，把家庭的个人资产做一个盘点，然后看一下这部分的资产有多大。我有一个客户是做服装企业的，他每年的净收入有50万。那么，他家里的资产有多少呢？他家里的资产大概是500万的水平。我跟他算过这样一笔账，如果你家庭的年收益率可以做到10％，你一年的理财收入就有50万，你企业一年的利润也是50万。这个时候，实际上你做理财和做企业的收入水平已经是相当了。那么，如果说咱们没有扩大企业的规模，继续做企业，收益率仍然很好。那么这个收入会继续流入咱们的家庭体系当中来，当超过了500万，到600万、700万的时候，可能理财的收入已经超过了企业的利润，这个时候咱们关注的重点，应该说必须把家庭的理财，放在很重要的一个位置。否则的话，可能你不理财损失的价值，比一年的企业利润还高。

　　所以说，通过这两点，我觉得对于咱们有企业、有事业的成功的企业家来说，把家庭理财放再一个重要的位置来看待，形成这种观点是非常紧迫的。

　　刚才说的只是说一个投资，再有可能理财规划前面也讲过，不仅仅包括投资，也包括的现金流的规划、保险的规划、税务、退休、遗产的规划等等。那么，这么多都加上，理财的意义对于企业家来说更多了，尤其是像遗产的规划、税务、退休、现金、保险这几块，可能跟普通的老百姓来讲，刚开始考虑得不是特别多，对于有企业的人来更重要。

　　还有大家忽视了公司理财，我刚才那个客户是做服装的，但是他做的是进出口的贸易，面对人民币大幅升值，这个趋势在相当长的一段时间内，可能不会有多大的改变。那么，他因为一直在做理财，也在想他这个问题，跟我们的银行签署了相关的远期的结购汇和外汇的风险。所以，有成熟的理财经验，不但可以对咱们个人的资产做一个极大地保值、增值，而且对于公司的税务理财是很关键的。如果企业家的头脑里面没有这根弦的话，是不会想到这一点的。

　　那么，咱们的企业家和成功人士的理财有哪些目标呢？我们给相当于中产的人做理财，他们的目标是买车、买房的目标。但是，咱们的企业家不是这个目标，我总结出来大概有这么几种，第一个是财产的保值和增值，关注你口袋里的钱，谨防通胀。我接触的客户自己有一家企业，他曾经跟我说过这样的一句话，他说我选择理财产品不在乎收益率有多高，我在乎一定要保本。所以，他跟我们行预约了2个亿的国债额度，这里面不是说国债有多好，而是看到了他这样一个观点，就是真正的有钱人他开的不是增值，甚至是保值。至少我的收益率在不亏损的情况下，我可以战胜通胀，跟通胀一样就可以了。所以，保值是人有了钱之后想到的更重要的问题。

　　第二个就是财产的风险的防范。这里面有一个非常好的例子，就是咱们的世界首富比尔？盖茨，他在不参与微软的运营之后，他请了一个理财师。这个理财师70多岁，这个理财师的建议是你的理财就是不断地卖出你微软公司的股票。然后把这个卖出的钱投资到其他的产业，或者是自己创立一些基金会。这是什么意思呢？因为当他发现他的资产都聚集向世界的高科技企业的时候，他已经存在风险了，所以他要做一个风险投资的组合，把股票权卖出，把钱集中到他这边来。

　　第三个是养老、财产传承。很多的企业家有这样的问题，就是我的后代或者是接班人不愿意继续做这个企业，他可能有自己的人生目标和理想，我不愿意接我父辈的班。那么，这个时候肯定要面临着我这个资产是把它卖掉还是传给下一代，还是我选择其他的方式，这里面的安排是多种多样的，非常地多。这也是大家关注的重要的点。

　　最后一个是满足特殊的人生意义，很多人说我买游艇或者是考一个私人的飞机驾照，这些都是富人的理财概念。还有有价值的概念，像比尔及梅琳达？盖茨，他建立了一个基金会。他已经把他的财富投资于对于社会的回报，他认为是他人生里面有意义的一件事。

　　还有一个是巴菲特先生当时把他自己85％的资产，给比尔？盖茨夫妇写了一封信，他说把自己的85％的资产，无偿地捐献给他的资金会。这是世界第二首富，把他的资产转移给第一首富。

　　实际上，资产达到一定程度的时候，如何利用这些资产，把它变成实实在在的价值，也是企业家们关注的一点。

　　讲到这里，我还想讲一下，像贺强老师说的，去年我写过一篇文章，从06、07年开始，股市的暴涨，股市感觉到了赚钱的效应，培养了大家要理财的意义，当时我也大胆地说，理财不仅仅能关注于收益，也要关注风险。当风险真正来临的时候，大家才能用血淋淋的教训，才能理解理财市场的风险和经验。所以，希望大家在下一个理财生涯当中形成一个成熟的观念。

　　下面，我给大家介绍几个简单有效的理财观念。善用复利、长期投资、及早投资、资产配置。

　　第一个是复利。它给大家揭示了一个什么道理呢？当咱们的收益率在4％的时候，同样是29岁开始投资，1万元到65岁的时候是4万，而12％在65岁的时候是64万。那么，效果就是一个12和64的差别。

　　那么，教给大家一个守则，就是72法则，用72％除以8％，就是咱们如果收益是9年，咱们的资产就会翻1倍，就是8％的收益资产。

　　这个图是很多的技术分析师和股票分析师经常跟大家分析的东西，这个话可能大家都听过，股市到这个地方，这叫做破位下行。经过这个平台的整理之后，应该说是想往上走的，但是到后面破位下行。下台这个叫做平台，平台很好，突然间一根阴线，把所有的均线都穿透了，下面根本没有什么支撑，这叫做跌破平台。再有一个叫做巨阴压顶，这个意思是一根巨大的阴线，也是穿透了很多的技术分析的指标，然后就是小的阳线和阴线的交错，根本无法逾越这个阴线。

　　那么，我们要把这几幅图联系起来，这都是04年到06年咱们A股市场真实的图。这是05年，这个是06年，这就是刚才说到的破位下行、跌破平台、巨阴压顶。那么，如果放在这么长的时间之内，这几点，当时让大家很恐慌的几点，根本就不是值得在乎的几点。

　　那么，这个是一览众山小，这个是叫做MSCI的指数，这主要是给大家描绘了世界经济发展的走势。那么从85年到94年，这里面经历了股票市场的危机，墨西哥危机，还有亚洲金融市场的危机，美国的“911”事件的爆发。每一次的这些事件爆发的时候，股市都会进行剧烈的振荡和波动。那么，实际上如果从85年看到04年，这个市场的世界经济累计回报率有多少呢？768％，现在年均回报率是11.4％。所以，世界面临的经济问题比中国面临的经济问题还严重，甚至后面还有。

　　那么，这么严重的一些问题，最终看十几年都没有什么。大家可能说了，我在这个地方卖掉，这个地方买，那么可能更好。但是，如果您真的有机会在这个地方把股票卖掉了，那么这个地方您还敢买吗？可能不敢买了。那么，也许是下一轮的机会，可能涨得比它更高你才敢进。

　　那么这个是从71年的基金的水平，它从成立以来累计回报高达17229％，谁能预测，这个是不好说的。那么，从2万跌到5千，再从1万升到2万，那么经过了这么多的大幅振荡，从01到05年，它的年收益率依然可以达到30％。

　　刚刚给大家分析了几个图，有人会说了，这是国际的，是国外成熟的资本市场，他们的经验、观点不一定适合咱们中国，中国是新兴的市场，有这样、那样不成熟的问题。那么，面对这个市场，怎么去把握呢？可以认识咱们的经济周期，可以认识景气循环钟，这中间有股市、债市、黄金的市场进行一些小幅的调整。我说的短期和中期都没有意义，但是这是景气的顶端，这是景气的谷底。那么，这要发生几件事，肯定国家要推动经济增长，那么债市是一个很好的投资机会，因为债市降息的，企业可以获得更好的投资渠道，那么他的利润就回升了。那么，相对得股价要回升，那么像去年的房市，房价要上涨。那么马上要经历一个发展上涨，那么股价就开始热了。那么就是一个紧缩的货币政策，接着股价要下挫了，接着是公司盈利能力的下降。

　　现在咱们这个市场，主要是走在三点和四点之间，这个过程会不会一定发生呢？不一定，就是看咱们国家的经济到底是软着陆还是硬着陆的方式。如果是软着陆的话，可能这个波动很小，硬着陆可能股价就发生了。那么，如果这个时候就是资金推动型的，那么如果是盈利能力的话，那就真实的是股价下挫。那么，这就是房地产市场的下滑，然后下到景气的谷底，然后是周而复始的时间。

　　所以，大家对于景气的周期理解了之后，希望大家对于这两点有一个把握。

　　总结以上，说到了第二个问题，就是长期投资的概念。这是中国从91年到05年的股票市场，我选取了一个市场，那么这几年当中任何一个时点，投资于净值指数，1年以后出来、3年以后出来、6年以后出来、9年以后出来，看大家赚钱和赔钱的概率有多大呢？1年以后大概各占一半，就是咱们有一年的时间，有不断地时间测验它概率有多少，那么概率是一半。那么，3年有一个赚钱的可能性在上升，6年基本达到的90％，就是基本不太会亏钱了。那么，到了9年，就是91年到05年，经历了大牛市，也经历了大熊市。但是，赔钱的概率是0。所以，股市的波动是不可测的，不要揣测股市的高点和低点，要坚持长期、分散化的投资，另外大家要对大的经济周期和国家的政策有把握的话，会更加降低自己的风险。

　　那么，这里面投资的时间越长，亏损的概率越小，但是大家必须有耐心等待长期回报率的体现。这里面教给大家一个概念，很多人讲过要长期投资，能够降低风险。那么，在中国的市场上，多长的时间是长期呢？通过统计的数据，我认为大概5到10年的时间，从6年开始已经降低到10％了，大概5到10年是一个长期的概念。

　　下面是一个早投资早收益的概念。甲乙两个人，一个30岁，一个50岁，他到60岁的时候投资回报，如果每个月投资500元，30岁这个人到60岁的时候是340万，那么到了乙是13万。

　　那么第二个同样是30岁和50岁，同样有340万的回报，那么一个每月投资500元，一个是12500元。所以，这可以看出早投资对于最终收益结果是意义非常大的。

　　如果大家是100％的收益，可能长期下来，无论是任何人，他的收益率肯定要趋近经济成长的态势，像巴菲特先生做得最好，他的年收益率是20％。那么，长期来讲，并不是某一个产品或者是某一年我100％。

　　最后一个理财观念就是资产配置。我们做过这么一个统计，资产配置决定获利能力的91.5％，这是什么意思呢？咱们大家都是做企业的，当我选择一个新企业的时候，我肯定不会想我哪天开张，我找哪些人来开张，我怎么包装。而是考虑我选择哪些行业，哪些行业从战略上面有意义。所以，咱们的战略投资者都问我今天买哪支股票，所以他们不是以一个员工的角度看问题，而是以一个吸引力的角度。你买中国银行的股票的时候，你也是他的股东，所以你应该以投资者的眼光看问题，所以应该从战略的角度线考虑问题，先考虑资产配置，然后再考虑别的。这个，最终会决定你盈利的91.5％。

　　当咱们的年龄越来越大的时候，咱们应该高比例的投资，咱们应该找专业人员沟通，然后以总资产每年以多少的收益率上升。咱们应该考虑总资产的配置，而不是把所有的家庭收入买一支股票，那不现实，所以资产配置很重要。

　　最后一个话题，我想跟大家探讨一下一个战术型的话题。讲这么多的观点，如何面对纷繁复杂的产品进行选择。这是一个商场的图，里面有很多很多的价签，有4000多的、2000多的、1000多的。我相信这样的时候，让大家买哪个产品，大家肯定不会去买，因为很模糊，看不到上面的真正的内容，是1000元买一品水，还是4000元买一部车。如果是这样的话，4000元买部车很值，但是1000元买瓶水谁也不愿意。

　　就像最简单的例子，基金的贵*之争，基金市场火爆的时候，很多的时候人们一碰到1元钱发行的基金，他们就疯狂地去买，他们根本不知道是哪支基金。那么，我说老基金不考虑吗？他们说不考虑，太贵了，而2元钱真的是一个汽车的价值，而1元钱是一瓶水的价值，你觉得哪个合算？

　　如果，回报率都是10％的时候，咱们从1元涨到了2.2元，那么另外一个是1.1元，那么投资回报率都是1万元。所以说，基金公司为什么是1元钱的基金，他为什么这样做？他们跟我们聊的时候，他们也很无奈，因为大家都觉得1元钱便宜，而且整个的公募基金整个的价值是什么呢？是把规模做大，因为他们是做管理费的，而不是说他们给咱们做了50％的收益率，他们提成10％，所以他们是做规模的。所以，如果大家选择便宜的基金，我发行基金变成1元钱，我拆分变成1元钱，我大比例分红变成1元钱，迎合大家的需要把这个基金的规模做上去。

　　所以，基金公司有两个选择，一个是直接这样做扩大基金的规模，再有一个是正经的基金公司，是做好自己的业绩，然后用很好的投资回报吸引大家，然后做规模。

　　那么，再讲一下银行理财产品，比如说本利丰人民币理财产品和汇利丰外币理财产品，还有QDII是境外宝代客境外理财。那么，它们有很多期，像本利丰的9期是1年10％到20％，10期是1年6％到30％，那么13期是2年0到15.95％，那么大家都觉得第9期很好，第13期最不好，因为是0到15.95％。但是，你要看一下这个基金做的是什么，第9期人民币理财套利通系列衍生品，计划可投资于新股申购、ETF套利、正股+认沽权证本组合套利，而第13期是不稳定的。

　　那么选择产品的四大法门，第一个是分清产品的类型和自身的需求，大家可以分成三类，第一个是非保本浮动收益型，保本浮动收益型，最后一个是保证收益型，可以看到，风险是越来越低的。那么，分这三个类型，无论买任何的理财产品，大家先去关注它到底是哪种的，只有是保证收益，里面的预期才有保证。而保本浮动，不管里面的收益有多高，它最基本的可以做到保本，然后收益是预期。那么，如果非保本浮动收益型，是不能保本，收益也不能预期。

　　那么，有的人买产品的时候，像股票做不了今天买了，明天跌了15％，那么我睡不着觉。那么，你就不适合买股票。那么，我做期货，这是杠杆投资，今天升了，我可以赚很多倍，但是如果跌了，我的本就没了，但是你需要刺激，你就可以做这样的投资。那么，如果我们不知道这笔资金是什么用途，这种资金很危险，对于咱们的企业目标、家庭目标都有影响。还有一类，我根本这笔钱没有什么用，我5到10年没有用，那么这样的产品风险承受能力很大，包括自己风险承受能力不大的人，如果是5到10年这样的，虽然风险很大，但是如果长期投资的话，风险会降低。所以，结合自身的风险偏好和自身的资金性质，决定你选择哪一类的理财产品，然后细选。

　　第二个是弄懂产品的投资的和风险发生事件。就是你要知道这个投资标的是投资于股票还是房地产？还是贷款？这样，大家可以把握你说的这个产品，能不能达到你说的收益率，而且大家既然做企业，希望大家选择产品的时候，可以选择自己熟悉的行业。一看这里面投资的是房地产市场，我正好是做房地产的，我对于房地产市场有一个自身的理解，我就可以通过自身的知识，判断它的可行性。

　　第二个就是风险发生的事件，这有什么用呢？很多保守型的投资者跟我反映这样的事情，有没有保本的？我说没有，我说有一个非保本的，他说不要。我说不要这么保守，因为比如说根据的非保本的，我们的农业银行给他做连带责任的担保，什么情况下不担保呢？就是农业银行发行一年倒闭了，没有偿债能力了，所以不保本。还有一个是二级市场产生了波动，可能不保本。那么同样的不保本的产品，风险是很不一样的。

　　所以，大家在弄懂投资标的的时候，大家要清楚什么事发生的时候才不保本，而不要说不保本就完了。

　　第三个是明晰产品的费率结构和流动性。我当时选的是不会亏本的产品，但是，产品回来之后我的本金额亏本了，这是费率结构的问题了，有的产品说的是0到15％的收益率，但是他没有扣除费用，如果他真是0的话，他的收益率已经不是0了，因为他已经扣除收益率了。有的说扣除费率是0到15％，如果大家觉得扣除费率是0到13％，大家觉得这个好，0到15我选15的，不选13的，但是这个0到13的是把所有的费率都扣除了。

　　还有一个是流动性，选择了适合自己风险的产品和选择了适合自己的收益率，如果没有在乎流动性的话，很可能投资一个2年期的产品，到最后我真正需要这笔钱的时候，我想付出一定的费用，不可能，没有这个条款，根本不能赎回。

　　还有国债，大家可能觉得国债很安全，但是这也有风险，因为它是流动性的风险。比如说大家买了半年期的国债，它没有任何的收益，并且要扣1/3的提前赎回的费用。所以，流动性有的时候不但是着不着急用钱的问题，有的时候是损失了大家投资机会的问题。

　　最后一个要注意新产品与原有投资组合的联系，这个相当重要。因为所有的销售产品的人员，他不可能知道你已经买了什么产品，你原有的投资组合是什么样子的。只有你自己知道，或者是你自己的专职的理财师知道。比如说我买了很多的股票，我买了一个金融股或者是银行股，那么从流动性、收益性都很好，那么我也要看一下，他投资的东西是不是银行股、金融股为主。那么，我选择这样的股票，跟我以前选择的股票做了重复的投资呢？风险是不是又集中了呢？所以，这种比较、选择，要靠大家自己辨别，记住自己都买了哪些产品，记住那些产品的投资标底，这样的投资组合才在高风险的情况下，会有一个高收益。

　　这也是巴菲特先生说的一句话，风险不在于你投资的是什么，而在于你对所投资的东西，有多少的认知和了解。就像大家做企业一样，如果没有做过饭店的人赔钱很容易，如果大家经常做的话，这个有风险的事，就变成了没风险的事。所以，大家一定要在理财知识和理财观念上，把刚才我说的东西做一个很好的更新和很好的意识。

　　最后，有更多的了解，相信留给大家的是赚钱的机会而，赔钱的机会会离大家越来越远。

　　最后，要重视与专业人士的沟通，希望大家在成熟的理财观念形成之后，在遇到不懂的问题的时候，一些专业的人士，能够真正给大家提出很宝贵意见的人，去做一个沟通。

　　我们很多的银行有品牌，农行的品牌是理财金钥匙这样的服务。

　　最后，祝所有的企业家、成功人士人人都可以幸福和富裕，谢谢大家！

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