主持人兰彦岭：各位亲爱的学友，大家下午好！

　　今天下午第一场给大家演讲的是，是来自于中国注册理财规划师协会秘书长、中国理财网CEO、经济学博士赵良先生，赵良先生给大家带来的题目是“投资不等于理财”，让我们以最热烈的掌声有请我们的赵良先生做最精彩的分享！

　　赵良：上午大家讲的基本上都是股市，我讲点不太一样的，另外，我突然发现我的题目有问题，因为我们这里讲叫做“投资理财”，可是我偏偏不喜欢这四个字，我不喜欢这四个字的原因，我在银行业协会开会的时候我也说，我反对“投资理财”，这四个字，因为把这四个字合在一起意思就变了。如果我们讲投资就讲投资，如果我们讲理财就讲理财。投资和理财有差别，理财是一个宽广的范畴，而投资仅仅是几个领域。理财有现金、税收、遗产传承、保险等等，而投资仅仅是其中一个领域。

　　上午有几位嘉宾讲了，其中中信建投的彭老师讲了一点，宏观经济学中的总需求是三点，消费+投资+储蓄就等于总需求了。那么，上午既然讲投资了，我就讲讲储蓄。过去都讲勤俭持家，就是咱们今天吃饭，吃半碗，留半碗明天吃，这样不至于饿死。但是，勤俭持家可以解决生命的延续问题，但是解决不了财富的增长问题。所以，到今天我们讲的理财，显然不是讲生命的延续，而更应该讲财富的增长。所以，这个当中我们要考虑如何使自己的财富有效地增长。

　　每一个人都知道巴菲特，每一个人都想当巴菲特。问题在于，你有没有考虑到巴菲特怎么做。李嘉诚有一个最简单的名言“人人都可以成为亿万富翁”，只需要两个简单的条件，第一个条件每年存入1.4万元，坚持40年。第二个条件是使你所存入的财富，每年以20％的速率增长，其中包括复利。那么，40年之后，大家算一算，等于1.07亿，如果人人都可以坚持，就可以圆你这个亿万富翁的梦，问题作用你能不能达到每年以20％的速率增长。

　　06、07年我有很多的学生跟我打电话说，赵博，我买了哪支股票翻了4倍了，中国人讲巴菲特不过如此。巴菲特13元港元减持中石油，巴菲特到大连，大连的记者采访他，说您是知名的投资人，我们算了算，如果您20元减持中石油的话，您大概可以多挣250亿港币。我说这个记者也是，明知道巴菲特心里难受，还说这么不舒服的话。

　　巴菲特很坦然，我2.7元平均价买入中石油，我认为中石油的总市值就是1000亿美元的公司，但是我减持的时候，中石油的价值达到了2700多亿美金。他远远超过了我对他的估值，我认为我应该出。至于这后面这250亿不属于我，所以这当中我想起了我一个朋友，五台山一位著名的大师，他给我讲了一个很简单的吃鱼的故事，说你把肚子中间最肥厚的肉吃完了，你还要把鱼头旁边的肉吃掉，然后把鱼尾的肉也吃掉，最后只剩下一个干干净净的鱼尾和鱼头给你的上下家，是不是太干净了？所以，要留一点给别人，这成为了投资和理财的关键。

　　投资讲的是收益最大化，当你无论以什么动机来进入股票市场、投资市场，你的思想都是希望你所千挑万选的这支股票，可以给你在最短的时间带来最大的收益，而理财我们讲的是均衡、有序、持久。所以，这样以来就不同了。所以，我同意上午的观点要跑过刘翔，刘翔是短跑但是理财是要需要一个很长的时间。那么，巴菲特可以每年的投资收益是24％的增长，某一年巴菲特的投资收益达到了23％，他不做了。他的股东批评他，你老了，随后出现了巴菲特预测的泡沫，大家又过来膜拜，说你真是神，巴菲特说我不是神，而是我看不懂他。

　　今年在投资市场上一个最著名的故事，你们上网查一查，因为我们的投资策略第一期基本是做农产品期货，因为物价上涨了。期货市场最著名的故事，杨先生的故事在今年年初投入了4万元，用了不到1个半月的时间涨到了4千万，又用不到1个月的时间跌到了2万，所以整个的期货业的协会，拿杨先生的例子，经常告诉你们不要做杨先生。因为他忘记了投资的定律，或者说他懂投资，但是他绝对不懂理财。那么，这个当中我们再引用我们大师巴菲特的一句话，巴菲特讲管理和打理你的资金只需要两条，第一条是“永远保住你的本金”，第二条就是“牢记第一条”。

　　很多人在笑，问题就在于，你们如何界定你们的本金如何保住。我的几位朋友，投入股市100万，赚了10年之后还是100万，说我记住你第一条了，我永远保住我的本金。那你干嘛去了？如同我们上午的嘉宾讲，挣了一堆钱之后，埋到地下，那叫窖藏，那不叫投资理财。

　　那么如何理财？4万元获得4000万绝对不是小数，我这个圈子里面的朋友很多，尤其是做期货的。可是，从4000万回到2万的也很多，核心在于你如何当你的财产增长之后，你如何打理他。其中有一个定律，就是以前一天的资产价值，为你次日的本金，这一点请千万记住。

　　所以，我讲别光单纯谈投资，如果单纯谈投资，就会陷入一个误区。我们经常很多人在谈“理财”，似乎“理财”这个词是很时髦的，而且很时髦的叫做“你不理财，财不理你”，可是反过来讲，你理财，财不一定理你。我们经常讲不要把鸡蛋放在一个篮子里面，说一旦篮子掉了鸡蛋就打了。但是，我们光研究篮子了，我们忘了研究鸡了，如果这个鸡得了禽流感，你把鸡蛋放在80个篮子里，这个鸡蛋孵出的鸡也是带禽流感的，你敢吃吗？

　　这就是彭砚苹讲的，如果宏观经济出现了问题，你再投资股市那是不现实的。我经常收到短信问股市要跌吗？我说要跌，他问我，我买什么股票？我说哪个都可以买，只要你可以承受这个下跌的风险。这就如同这个房子有危险，他却非在这个房子待着，让我告诉他哪个角安全。

　　那么，我们是做研究的，我们研究了半天之后，基于的基础是，这个鸡没有问题，那么剩下是如何保住我们这些蛋。如果鸡有问题了，研究蛋是没意义的。所以，我同意彭砚苹讲的政治。很多人对我本身的背景有问题，因为我是既在国外待过，也在国内待过，也在中央国家机关待过，也经过商，当过官，也当过农民。所以，我想在中国做什么事情，讲政治是很重要的，这一点你不能否认。正因为不能否认，所以我们对于政策的解读非常到位，无论是投资还是理财，不要把任何的思路狭窄了。

　　明天我在天津的论坛是400多个人，我上次在云南谈的时候，我正好客串嘉宾主持，很多人说都是你们这些专家忽悠我们，你们讲价值投资要买蓝筹股，我们买了中石油，48元买了中石油，给我套到现在。我说，你要明白专家讲的意思，什么东西如果超过了他的价值，那就没价值了。

　　中石油好不好？好，中石油今年一季度如果没有国家的税收补贴，他肯定是亏钱的。你说他是蓝筹股还是黑筹股啊？蓝色再加一点啊就是黑的。48元一股的中石油，你折算一下，大概算下来是差不多国际原油市场上200美元一桶的原油，才能够达到48元的中石油。

　　第二个条件，那就是在中国成品油价格放开之后，如果成品油的价格不放开，国际原油市场的价格再高，跟中石油没有关系，而且会导致中石油、中石化的巨大亏损，这在未来2年之内是不可能改变的。为什么不动脑子想一下这些问题呢？而偏偏想，我们这些专家每天忽悠你们买价值投资。

　　我再讲一个最简单的例子，工商银行2007年的年报，每股收益0.24元，每股分红0.13元。我们算了一下，去年平均持工商银行6.5元到6.8元。也就是说，去年一年按6.5元到6.8元买入工商银行的，他可以按0.13元来分红，那么这远远比把钱存到工商银行做一年期的利息多。那么，你这个行为是去投资还是挣钱？所以，我们在很多的方面不要考虑投资就是买股票，投资就是买股票型基金。

　　所以，我想讲的就是，2008、2009年，上午彭砚苹已经讲得很清楚了，宏观经济形势已经出现了拐点，我不知道房子出现拐点没有，市场的拐点更加明确。因此，我们仍然按06、07年的时间，来考虑08、09年的市场是不对的，一定会出现问题的。所以，我想讲的就是08、09年，我们可能更多地要考虑理财，什么叫做理财？平衡、稳定、安全。

　　什么是平衡？平衡就是这回要考虑到，不要把你的蛋放在一个篮子里，我不知道它是什么蛋。比方说我们普通老百姓一谈就是你买鸡了吗？你知道什么鸡啊？鸡有很多种，有公鸡、母鸡、乌鸡。我们现在讲的普遍是债券型基金、混合型基金、货币型基金。08、09年应该抓住机会，因为我想08年的市场不会加息。

　　无论加息不和加息，我们没有必要猜测中央银行的政策，如果加息对于市场是好的效果，那么不加息说明对市场从紧的政策放缓，那么也会对市场产生好的效果。在2、3周的振荡之后，市场还会拾级而上。

　　今年全年应该强调理财平衡，然后就是安全。首先核心是保住本金，如果连本金都保不住，就不要谈挣钱、投资理财，你想你连本金都没有了，还谈什么理财呢？所以，今年首先考虑平衡和安全。

　　安全当中，应该考虑与实业挂钩的企业，购买金融产品无论是金融还是理财产品，都应该是跟实业挂钩的。只要这个信托公司的资质没有问题，好过跟金融资产挂钩的。比如说有一家银行推出了一个叫做挂钩罗杰斯指数的，我认为这款产品，我们公司对于这些理财产品不会推介。因为你首先要研究罗杰斯指数如何，因为罗杰斯指数本身也是一个金融指数，这种虚拟挂钩，在宏观经济不稳定的情况下，对于投资者的收益，有很大不确定性。因为我们最终要考虑到把市场的不确定性变成确定性，所以今年的固定收益类的产品，可能是最佳的投资选择，包括实物类。

　　因为我现在讲的是理财，那么理财当中还有很多东西，比方说保险。我想说的是，我们作为一个投资者，或者说我们作为一个家庭资产配置来讲，你肯定是要配置一些保险，但是要规避那些同质类的东西，也就是相同质量的。比方说买保险你买头连接（音译），买基金你买股票型的资金，这样对于市场的影响太大，这样可以规避这种情况，尽量让你所持有的金融资产相关联的关系越差越好，而不是越密越好。

　　比如说你买银行的理财产品，如果你持有一定量的股票型基金，你也持有一定量的股票，你再买这个银行的理财产品，这个理财产品也是跟金融资产挂钩的，我认为不适宜了。相反来讲，你应该挂钩一些实业的项目，这样给他带来的确定性会更高一些。

　　我想，今年、明年在宏观经济情况不稳定的情况下，大家以防御为主的时候，要多考虑综合性的东西，而不是单一。那么，在这个当中，因为大家都讲了更多的股市，我想我不要太多讲。但是，我想扩大你们的视野，也就是说从现在开始，随着宏观经济形势的变化，中国资本市场的变化，投资者必须要有三个适应。

　　第一个要适应全球经济一体化之后的中国资本市场的格局。什么意思呢？无论人民币是否自由兑换，就是资本向下是否已经开放，至少由于中国的经济在全球的地位不断上升，中国经济对于全球的影响力，和全球对中国的影响力，这种相互之间的影响力会越来越大。这样，就会造成在中国某些资本向下未开放的时候，但是在另外一大部分仍然被国外所影响。所以，从现在开始，我们的投资不光要明白上证指数是多少、深证指数是多少，你们还应该关注道琼斯。道琼斯会严重影响中国股市的走势，当然中国的股市也会严重影响道琼斯。比如说中国去年的“530”加息之后的暴跌，也导致了全世界的暴跌。

　　第二个，全流通之后的中国新的证券市场格局。很多人都在讲全流通，我不知道有没有人明白什么是全流通，正因为这样，所以我在今年年初，像大多数的学生客户建议的就是在低位买QDII，为什么呢？因为QDII不存在全流动的问题，而中国的全流通不是像过去的那5个股票一样，所以全流通我们要适应，而这个适应不是1、2年，我们认为中国市场大概需要3年的时间，中国的投资者才能够适应全流通。这个全流通，可能对于市场有一个极大地影响，这个影响是继股份制改造之后又一个新的改革，或者是叫做新的飞越，这个飞越无论是上还是下，都是一个痛苦的过程。

　　第三个要适应中国新上市公司的股东心态。你们可以注意到，在去年的11月份之后主导中国资本市场的不是基金，不是证券公司，而是上市公司的股东。我不太同意上午的一位嘉宾讲，说非理性抛售解禁股。我不同意，我认为它是理性的，因为我们跟中央二台联合推出一个节目叫做《中国上市公司》，所以跟很多的上市公司接触。这些上市公司的股东，很多都是做实业出身的，做实业是踏踏实实做，每年就有个10％、15％，好的到20％，除去一些暴利行业，基本上就是平均15％的盈利，所以他们很清楚实业发展的前景。所以，他们并不明白金融为什么有200倍、300倍的盈利？所以，对于他们来说，他们有一个观点，我抓住现在的利益。

　　上次中信投资的杨成义（音译）跟我说了一下，平安的持股只有0.2元，所以我认为任何的情况下，抛售都是理性的，因为对于他来说有几百倍的利润，为什么不做呢？所以，这揭示出了一个很残酷的，就是你们要仔细计算一下，未来的三年整个的股改全面完善之后，将会给市场带来冲击，这个冲击我认为是极大地，而且希望你们能够做好准备。

　　最后，送给大家三个字，今年要三反。第一反动，不要拿着股票一看没涨就乱动。第二反贪，不要期望你持有的股票能够翻番涨5倍、10倍等等。我想，平今年15％到20％应该是可以接受的。第三反恐，既不要恐低，也不要太过恐慌。我想有了这三点，大家能够在2008年有一个好收成，谢谢大家！

　　主持人兰彦岭：感谢赵良博士的精彩演讲。

　　投资真的不等于理财，理财也不等于投资。如果我们手中有一个鸡蛋，如果把鸡蛋吃了叫做消费，如果把鸡蛋放坏了叫做浪费，但只有鸡生蛋、蛋生鸡才是理财投资。那么理财是让我们的鸡蛋如何保鲜，如何不让我们的鸡蛋损失，它是对我们金钱的有效管理。而投资是追求利润回报的最大化，所以投资和理财真的是两个完全不同的概念。

　　接下来，给大家分享一个观念，美国80％的百万富翁，并非创业或继承获得财富，而是他们自始至终地在做一件事情，就是投资和理财，所以怎么样让我们手里面的钱变出更多的钱来？通过美国摩根银行的调查显示，8成的首富是有风险的，那么怎么样可以达到稳健生金呢？中资银行总行私人银行产品研发专家方建奇先生，将做一个主题为“全面理财规划与风险管理”的演讲，将会给大家带来满意的答案，有请我们的方建奇老师做演讲，有请！

　　方建奇：谢谢大家这么热烈的掌声，我今天更得卖力去讲。

　　给我安排的题目叫做“全面的理财规划和风险管理”，首先我想强调一下，刚才赵老师所讲的观点，我认为非常精彩，投资不是理财这句话已经喊了5年了。我们做投资，不拿更久远的来说，就拿90年我们开放证券投资市场来说，已经有18年的时间。但是，谈到理财有多长的时间？我想不过5年吧。

　　比较有幸，我是比较早地参与到理财的市场，那么5年前我们讲投资不是理财，今天我们还是讲投资不是理财。那么，对于我而言，我想更多地是从全面的家庭的理财规划来讲。那么，这个题目其实很大。今天在这么短的时间和本人的学识范围内，不敢说我讲全面理财规划我一定可以讲得很全面。第二点，我认为今天在这里讲什么并不是最重要的，而是我讲的能够让您想到了什么，我认为这个更重要。

　　我想从4个方面来讲述我今天的内容。首先，第一个方面，我想再次强调一下，在我们整个的家庭财富管理里面，有一个非常重要，但是却被忽略了很长时间的领域，那就是我们的家庭理财规划。

　　那么，到了第二个方面，我想讲一下，我们现在市场上有很多的投资理财产品，我也想简单地总结一下它们的本质在哪里。

　　第三个方面，我也想结合我们家庭理财规划里面非常重要的行为，就是资产的配置，这也是我今天要讲的重头戏。

　　最后，我会简单地收个尾，主要是这样的安排。

　　那么，我先从财富管理里面我非常重要但是被忽视的家庭理财规划来讲起。我不知道在坐各位听说过理财规划或者是家庭理财规划的吗？我看到有不到一半，但是应该是40％的人听说了这个词。我不知道在坐的各位是从哪个通道听说的，那么我这里也想强调一下，可能你是从媒体上，也可能从金融从业人员里面，比如说银行、保险、证券、基金，也有可能是自己看书学习到的。

　　那么，我这个地方所想强调的全面的家庭理财规划，实际上是一个非常虚的东西。我做理财行业，包括现在做私人银行，5年的时间，我最强的感觉，尤其是做理财服务的时候，感觉这个东西是有点虚，有点阳春白雪。我花了很长的时间，才领悟到一个道理，如果说每一个客户直接上来，我就给他讲，我要给你的家庭进行全面的规划，这是非常不现实的，可以说这是几乎不可能的。

　　我们简单地演练一下，王女士我现在要给你做全面的理财规划，因此告诉我你们家的收入，你们家的支出，你们家的资产，你们家的负债，你们家买了多少保单，未来的规划是什么？这是不现实的。第二个，即使我把我家庭全部的状态都告诉你了，你能给我理出什么？那么我们现在在市场上最多的理财方案，你会发现理财方案的核心落在什么地方？落在了一块蛋糕上，什么样的蛋糕？就是我建议你家庭10％的钱用来买保险，20％用来买基金，30％用来做房贷，40％用来做消费。今天这个客户给我付钱我切了一块蛋糕，明年给我付钱，我还切了一块蛋糕，但是后年不找我了。

　　所以，我们说家庭理财比较虚。那么，我们从古今来看，为什么我们祖祖辈辈没有谈理财规划，中国5000年的文明，为什么只有5年谈了？那么，前面的4995年干什么了？原始社会我们自己都不能保证自己的生存，活到20、30岁算长寿了。那么，封建社会，你自己也没有资产，我们以无产阶级为荣。那么，到我们自己有产，可以不客气地说，应该就是90年代以后，真正地富起来的是2000年的以后。那么，我们这样的经济发展，小平同志讲，一部分人先富起来，我们已经形成了很多的富有的阶层，但是我们在物质的财富快速增加的时候，其实我们为这样的一些富有的人群所提供的产品、服务、培训和教育，但是我们自己心里面，自己对于财富的驾驭还没有到达一个很高的境界。

　　这个地方不是说我们不会赚钱，在坐的企业家都有一个很强的法则和自己的生意经。但是，像家里面的水池一样，你的放水的能力很强，你的水在哗哗地往池子里面流，但是你那头有没有堵上。

　　那么，我们看一下国外的几个数字，在国外有一个通行的话，“如果一个人不去理财，他会损失一生财富的20％到100％”，这绝不是危言耸听。大家应该知道拳王泰森的例子，从那么有钱，到最终的破产保护。

　　我们回到中国的100年前，我们的国父孙中山先生在他的建国方略里面曾经讲过一句话，叫做“国人之于钱也……”，我认为这句话在100年前或值得我们反思。其实，在现在我可以大胆地做一个假说，大家说是自己在驾驭钱，还是钱在驾驭我们？实际上是钱在驾驭我们，大家都说钱在帐户里面很安全，其实当房地产市场很火爆的时候，我们很难驾驭钱。我们想把钱投出去，获得一个很好的回报，但是即使是07年这样的大牛市，也有统计，整个07年一年，指数涨幅那么大，但是还有散户在亏钱。如果，更多地人是从5、6、7月再来开户的话，那么我相信将来未必赚钱。所以，我想这是很重要，也容易被忽略的一个方面。那么，等一下我会在资产配置里面讲，怎么样去驾驭钱，而不是让钱驾驭我们。

　　我会切蛋糕，客户在我这里学了三年，也会切蛋糕了，那么客户不需要我了。那么，随着我们国家的法律法规的完善，我们怎么样能够给客户提供更好的服务？那么在税务、资产等等的方面，可以帮客户做出很多的有价值的事情。

　　比如说，年收入在6万的中产的家庭，那么如果规划不好，年交税应该交30％的税。那么如果规划好的家庭，可能合理避掉自己的税，这就是理财的诀窍。但是，在中国目前我们没有这样的环境支持，你的企业有些行为是可以在税前扣除的。但是，如果是你的家庭或者是工薪收入，那么是很难在税前抵掉。所以，显得在国内全面的理财规划就变成了切蛋糕，而且这个切蛋糕稍微有点阳春白雪，意义不大。

　　我这里不想过多地纠着理财规划的价值大不大来谈。我们转到另外一个视角，投资理财产品。我们现在非常熟悉市场上有很多的投资理财产品，我们可以很简单地来数一数，现在银行不像以前只做存款和贷款了。我们知道银行有很多的人民币理财产品，还有外币理财产品，而且结构非常复杂，我们的证券公司不帮我们买卖一些股票。我们的保险可以有保障型的险种和投资型的险种。我们市场上有公募以外，还有面向5000万以上的单一帐户进行的理财。

　　我们的信托公司有很多的理财产品，除此之外我们有黄金、外汇，还有另类的投资理财，比如说房地产、黄金、艺术品、古玩等等。那么，这么多的机构，给我们提供这么多的参加，面临这么复杂的市场纷繁变化，我想这是一个多维的矩阵的选择的问题。那么，我们为了解决这个问题，不把自己拖到这个矩阵的漩涡里面，我认为我们应该报市场里面全部由的理财产品抽象出来看一下。

　　第一层抽象，我们应该把所有的保险产品归成几类，首先是货币市场的产品，比如说我们做的银行的定期存款、活期存款。还有我们通过银行购买的国债，我们购买的货币市场的基金，这是相对低风险、低收入的领域。

　　除此以外还有债权市场，我们有国债、金融债、企业债的市场，其中有一些品种个人也可以参与进去。那么，我们的股票市场也是大家提得最多，大家最熟悉的市场，这里面也有认购、权证。还有我们即将推出的股指期货的市场。那么，还有另类投资的市场，比如说最近2、3年风行起来的私募股权投资，还有我们的房地产投资信托RITs。那么还有一些是我们基于这样的基础市场，所形成的一些混合型的产品，比如说股票型基金、混合型基金、指数基金等等，都是在这个程度上的延伸。那么，除此以外再加上股票市场、黄金市场等等。那么，讲这么多之前，不妨把我们的产品分类再抽象一层。保险更多要强调保障的功能，我暂时不放在投资这一块讲。

　　那么，对于整个的产品，我们可以发现有4个基本的属性，大家说赚钱性肯定是其中之一，我这里不过多地讲，大家买这些产品都是赚钱的，我想讲的是赚钱以外的几个基本特性。

　　我们说它有虚拟性，任何的投资理财产品都有虚拟性，你往往是看不见的，能看见的更多是太宽，而太宽还未必可以看得很深入。未来性，我们买这些产品更多地是买它的未来，而不是买过去性。第三个是复杂性，我们现在的已经是跨地域、跨国别、跨市场。因为前面几个特性，共同造成了我们理财产品的风险性。而这样复杂的市场里面，我们拿自己家的钱购买了非常有风险的产品，如果我们再不进行好的控制、配置，我想后果是很可怕的。

　　那么，这个地方我想给大家提供一个思路，就是资产配置。更通俗地说，就是像刚才赵老师说的，鸡蛋和篮子的问题，我这里不过多地阐述这个问题，但是我关注这么几个方面。在国外的财富管理机构，经过长时间的统计，一个人家庭的财富是否配置合理，对他的财富形成了重大的影响。影响大到什么程度？95％。我买这个股票是今天买还是明天买，我是这个月卖还是下个月卖。这个已经不是重要性了，只有5％的重要性，而95％是在配置。那么，这样的理论，也得到了耶鲁大学的结果。这是经过了很长时间的投资市场发展变迁所得出来的结论，希望大家能够记住这95％。

　　所以，我们站在整个家庭的财富管理角度来看，我们应该过多地关注，今天、明天我们应该买哪支股票，应该买多少？我今天讲的是，我落实到家庭本身，可以看到我本身家庭财富的管理。我们说市场复杂，怎么样购买这些产品？我个人认为只要把握住两点就可以了，其中第一点就是降低我们所有资产的相关性。我们不可能因为股票市场火爆，我们把全部的钱压在股票上，不可能因为地产火爆，把全部的钱压在地产上。那么，应该按照我们前面提的，把不同的钱分散在不同的市场上。

　　第二个，是通过一个长期的投资，达到短期的风险的过滤。如果谁问，下周一、周二股指怎么走，我想没有人可以告诉他，即使告诉他，我认为也是忽悠他。但是，如果说5年、10年以后的情况怎么样？我想这是随着价值波动的。所以，应该不断投资，我的哪笔钱应该长期投资，我的哪笔钱应该短期投资？如果仅仅是给大家每人切一些蛋糕，10个到20个人就可以代表所有的情况。但是，事实上每一个家庭的问题都不一样，每一个家庭都会面临自己的现状、目标、生活方式等等一系列的问题。

　　那么，我在书上、报上看到了很多的消息，三口之家的理财方案，老两口的理财方案等等，我认为确实是一个家庭的成员结构、成员年龄、成员性别，还有你保险的保障情况，乃至你未来一直到退休，你的生活计划，就是你生活目标安排的状况，都会决定你家庭不同的资产配置。那么，这就是一个非常复杂的事情。

　　那么，对于这样的事情，我总结了三点。第一点是一道外语题，我怎么样把我家里面，每一个家庭都不一样的状况，翻译成我们相对比较统一的财务数据？大家说，我在企业里面的财务已经够烦心了，家里面也要整一套财务吗？我相信现在即使没有，将来也一定有。我们只要会看一段时间，从以前看到现在，就可以从现在看到将来。将来的金融市场会越来越复杂，将来家庭的收入、支出结构也会越来越复杂。那么，这些都会使我们家里面的家庭管理结构变得复杂，未必是未来的太太可以搞得定的。所以，要把我前面说的人员、风险、目标、状况等等的翻译成理财的数据，请一个理财专家帮你做。

　　第二个是一个数学题，要解一个方程，我们可以很简单地考虑钱在进、出、中间的管理的过程。结婚了，父母给我们有一些基本的安排，或者是没有安排都不重要，那是你的期初资产。等我们将来老去的时候，我们会留有一些遗产或者是房产给我们的下一代，或者是我们有一些资产要捐赠出去，这就是我们的期末资产。那么，我们有一个等式，就是我期初的资产，加上我中间的现金的流入，再减去我现金的流出，就等于我的期末的资产。中间你可以消费、买房子，但是最重要的是我们怎么样把这个消费安排好，比如说50万的房子，我用20万就可以，这中间是大有学问的。

　　我们经过了大量的数据的研究，可以说中国目前90％的家庭，对于我们中间这样的过程，还没有达到一个很细致、很科学，基本上是一个比较粗放的状态。谁有工夫去考虑这么细的一些问题？但是，事实上我们也有一个研究数据，这是关于工薪阶层的。在北京一个工薪阶层，假设一生要花到445万左右，但是我们两口子挣到的现是275万左右，那么我们中间会有一个将近100万的缺口。那么，这100万的投资，不仅仅是因为06、07年的市场好我们才来做的，而我们大部分人没有专业的知识、没有足够的信心，我们被动地参与这个市场，我相信后果是不容乐观的。

　　那么，我们要做的是，在我们家庭中间的这个环节，要有效地安排好，觉得市场上哪些是我们想要的，再拿过来选择，而不是看到产品和投资的时候，我们被动地接受。

　　我们再讲第三个问题，这是一道化学题。我曾经提过一个言论，说一定要把家庭的财务打散，可能这个话题有点抽象，你所有的家庭都可以不一样，但是所有的家庭里面我都可以抽象出一个东西，这个东西是什么？我们拿化学里面的原子来举例子，我们知道世界上的物质有千千万万种，但是我们回归到基本的元素，或者说这个元素构成的原子有多少种？100多种。所以，你的家庭的财务状况可以千变万化，但是我们抽象出来就是一样。我可以把所有的物质重组，重组以后会形成另外一种状态，那种状态就是你家庭财富比较优化的状态。所以，从这个角度来说，一个水杯和一个玻璃杯，和一个桌子和一块木板，原则上是没有什么太大的区别，都是由原子构成的，只不过是对原子重新排列而已。

　　那么，大家说数学题、英语题、化学题都解完了，也是够累的。那么，大家能不能做到，我也是可以提供给大家一些方法。市场上有很多的家庭资产配置的方法，我们听得最多的是三分法，1/3的钱储蓄，1/3的钱消费，1/3的钱投资。我们还有五分法，还有用100减掉你的年龄法。我可以60％投资股票、基金这样的金融资产，这些都对，也都不对。因为我们还是这样的观点，这些不可能是放之四海而皆准的一些方法。

　　那么，我也对企业家人群提出这么几点，我认为家庭人群可以按照三个方式来配置。第一个是我自己的企业，这既是我获得收入的主要的实体，同时也是我资产重要的组成部分。这一块我没有发言权，因为你在你所做的行业非常成功，也非常了解这个行业本身运作规律。第二个是关于你的生活方式，千金难买我乐意，我愿意过这样的生活方式，我知道这个很贵，我知道这个未必合适，但是我喜欢。人活着一世，获得一些自己喜欢的东西未尝不可。第三点，那就是拿出一笔钱交给专业的投资机构来进行管理。那么，这笔钱我认为可以再分成两个部分。那么，其实这在国际上也许非常通行的资产管理思路，叫做核心加卫星的投资思路。委托给专业的机构，一年回报不用太高，7％、8％就可以。我们可以看到UBS瑞银平均的收益，复利就是7％、8％左右，如果是9年就可以翻一番了。

　　另外一块是关于卫星的投资，就像核心是一个星球，卫星有很多的资产围绕着这个核心来做。这个时候我可以获得很多的投资建议，我可以购买市场上的资金，自己可以投一些股票的产品，也可以做一些房地产、股票。我认为，对于我们而言，整个的家庭财富可以按照这样的思路，但不代表每一个家庭一定有一个明确的比例或者是数字。

　　那么，说到这里，我也想在我们这样配置的思路里面，照样要去强调一下这个配置的分散性。如果我是做医疗行业的，我可以购买其他行业的私募股权，比如说我可以买新能源的。对于我自己运作实业而言，是在分散风险。因为实业带给我们的不仅仅是成功和满足感，或者是社会价值的认同，而是我们投资的方式。

　　如果我是做进出口贸易的，那么也可以买一些房地产投资信托，这可以把我的资产有效地打理，而不是说我企业发生危机的时候，我没有任何其他的方式来应对。

　　那么，讲到这里整个资产配置这部分算是告一段落了。但是，最后我想补充一点，是关于风险管理。我们所有的家庭的资产规划和财务规律都是一个假设，假设我们的家庭很正常、很健康、很幸运地一直运行下去。但是，天有不测风云，如果中间发生了一些可能的意外，我们怎么应对？除了投资的本金损失意外的风险，我们可能还有家庭人员的伤害，还有可能家庭财产的损失，这一块怎么做？我们是可以通过保险来做，但是也是坦白来讲，我并不认为保险在国内可以做到一切。但是，我认为保险在国外，他是一个非常好的，我甚至认为它是首要的家庭理财的工具。因为在国外，保险我们可以归纳为六大功能。我们有风险保障的功能，这叫做人人为我，我为人人。第二是强制储蓄，我可以把我自己家里面一部分钱拿过来放作保险上，实际上是强制储蓄的作用。第三个是达到增值，就是我们的万年险和分红型的险种是可以达到这个目标的。第四个是赔付型的资产，这在你法律之类的纠纷问题，在这之外可以得到一个有效地保护凭证。第五是延期避税。第六点是资产转移，可以让我们的孩子作为受益人，最终把我的财富转给下一代。

　　我们说这六大功能是非常好的功能，但是国内大部分的功能里面都是受到了压制。那么在国外我们有一些保障的功能，当然我们认为保费贵一些，但是强制储蓄这是自己的需要，我可以通过银行来做强制储蓄，你也可以不通过保险。那么，受限于内，他并不会像国外那么高。第四我们每一分钱都是税后的，除非我通过企业购买保单。所以，在国内我们整个保险的功能，基本上归为一点，就是风险保障，所以这里面重点需要强调，我买保单，就是不想获得这个保单的利益，买它就是为了不用它。那么，对于这样的保险，其实你以非常便宜的价格就可以了。

　　我相信已经有很多的保险从业人员，在中国现在的情况下买保单是没有必要的，那么我们需要多少的保单？我们用一个简单的公式就可以算出来。就是我现在家庭拥有的可以抵御财富的风险的，是比较低的。我整个的出现风险，可以通过这一块来抵御。

　　第二块，我遇到的风险多大。万一人不在了，万一人不能够工作了，这些情况下，我怎么样保证未来的生活，不至于入不敷出。

　　那么，这两项完了以后就是我们需要投保的额度，我们需要用到很多的数据。简单地算，就是我有多少钱来投到风险，我未来面临多大的开销，你有子女、赡养等等一系列的问题。

　　各位可能算完了自己的数据以后发现，我现在根本不需要寿险，因为我有足够的财富抵御全部的风险，但是我也可以选择要，那么羊毛出在羊身上。那么，我可以为保险行业做一些贡献。

　　我们前面谈到了资产的配置和家庭的风险保障，那么我们可以看到，整个家庭的风险保障其实是在为你整个的资产配置，走一个整个人生历程的保驾护航的工具，它并没有那么神奇、神秘。

　　说到这里，我也想得出一个结论，这也是我个人的一些感悟，正因为我们现在说的投资理财产品有它的虚拟性、复杂性、风险性，正因为我们跟投资理财机构的从业人员打交道的时候，很难深入了解或者是根本不了解。那么，我们要有一个好的辨别的意识，这个地方我讲一个事情，所谓的南举北指。就是国外捧的东西，做过不一定是好的，因为我们面临着不同的法律环境。

　　那么，我们家庭的理财规划其实已经讲完了，我们总结起来无外乎这么几个思路。

　　第一个，我们面对了特别纷繁复杂的投资理财的市场，我们会有很多的产品让我们感觉到眩晕，而且还在不断地变化。正是这样的变化，让我们更多地反过来回归我们的家庭。我们更多地不要把眼睛向外看，而是要向内看，看一下我们家庭的需要是什么。我的收入是什么，我的保险保障状况是什么，根据我的状况，充分地了解到，我要从市场上抓取我需要的什么样的产品，最终再做到什么。如果我通过有效的安排，我知道我这笔钱是做什么的。那笔钱就可以放着20年不管，那么这笔钱我是未来3年需要动用的，那么如果我们要做20年的投资，在6000点的时候，我仍然可以比着眼买股票。

　　那么，我仅仅是为了投资，现在的点位依然不是一个安全的点位。所以，我们前面说的家庭的理财规划比较阳春白雪、比较误区，但是经过我的这个感悟，我认为最终的规划，回归到本质的内容。第一点，就是我要把我每一项投资的期限决定下来，而这是跟我的生活相关的。第二点，我要把我所有的资产尽可能地分散开进行投资，使得我的资产在每一个行业、每一个国家发生动荡的时候，我未必要为此付出很大的损失。

　　最后讲一点，不管从哪个角度，市场都在进行很快地细分。就拿银行业而言，我们前几年刚刚出现了私人理财，现在我们已经有100万的客户在购买产品。以前，私人银行家和投资银行家可能是一起工作的。比如说我一个企业想上市，由投资银行业帮你打理，那么你上市之后已经非常成熟了，直接由私人银行家帮你打理。

　　我希望我们在未来可以追赶上这样的步伐，也希望各位在未来逐步发展和逐渐成熟的市场里面，更多地分享好财富的盛宴。

　　主持人兰彦岭：李嘉诚曾经说人的一生财富有三个阶段，第一个是创富阶段，第二个是保存财富阶段，第三个是转移财富阶段。无论是哪个阶段，投资是开源，理财是截流。

　　今天我们特意请到一位重量级的专家，他是全国新闻出版行业财税课题组组长、北京致通振业税收筹划事务所董事长李记有教授，他带给大家的题目叫做“投资理财中的税务筹划”，我想会给大家开源几个方面得到很多的提示。有请我们的李教授。

　　李记有：非常高兴有这样一个机会和我们在坐的企业家朋友来共同探讨纳税的问题。

　　应该说在美国社会有一句谚语，美国的社会有两件事不能回避，第一个是从出生到死亡，世界上没有任何一个人可以逃避死亡的。第二个是纳税，是任何一个人无法逃避的。美国社会是以个人所得税为主导税种的国家，每一个自然人都要履行纳税的义务。那么，在我们国家实际上税收制度是以企业自然人主导的。我们很多的自然人都要纳税，但是我们是以企业代理的。这个可能让大家纳税的感受不是特别好，但是实际上我们今天看税收，税收的本质是什么？是国家参与我们纳税人的利益分配，实际上是国家在分蛋糕，是国家以政治的权力来参与我们纳税人的利益分配。当然了，在分配的过程当中，首先牵扯到了游戏规则，一旦违背了这个游戏规则，我们作为纳税人的一方，就要受到法律上的追究。

　　最近，我们韩国的三星集团也是暴露出税务上的问题。前一段时间，我们大的企业家，也暴露出了税收的问题。税收其实是游戏规则，如果我们的企业不能够很好地尊重这个游戏规则，就要面临着税收法律上的责任。咱们以娃哈哈的例子为例，他的收入是从哪里获得的呢？是从新加坡的公司获得的。那么，我们通过媒体和其他的角度可以知道。但是实际上我们税法是怎么规定的呢？实际上我们作为居民所得税纳税人，不管是境内还是境外所得，都在履行纳税义务。无论你是在新加坡取得的，还是在美国取得的，都应当在中国纳税。实际上，哪些是应税收入和哪些是不应税收入，都要分清楚。所以企业第一个最关键的目标，就是要控制税收的风险。

　　正是因为国家是参与我们纳税人的收入分配，我们的企业家并不情愿，有的企业家说了，我做的生意好容易挣点钱，国家分得有点多。有人说我交税了，我的企业就不挣钱。如果我企业按部就班地交税了，我企业就活不了。言外之意，我只有偷税或者是在税收上面做文章，我才可以生下来。

　　说很多的企业如果都交税，这个行业就死定了。很多看起来是企业的原因，但是实际上在这个过程当中，很多的企业都是以这样的理由。实际上，你在不情愿分这个蛋糕的过程当中，如果你过分地看中了税收的利益，你可能经受不了税收的诱惑，我就少交税。那么最近有一个城市，刚刚查出了一个大案，怎么查出来的呢？这家公司是一个建筑公司的企业，成立了建筑公司以后他去税务部门领发票，他在一个地税局买的发票，拿到南方去了，让印刷厂按照这个样子一点不差的印出来。也就是说，他成立了公司，公司成立了以后，他到税务局领正规的发票，这个发票是真的，一点不差。这个发票领出来之后，他拿到南方去，从印刷厂印出来的基本上用肉眼看不出来。然后，这个企业给房地产开发商开正规发票。怎么漏的呢？因为他的号是重号，不知道谁哪一天怎么查，一下子把这个重号查出来了，这个才漏了。

　　那么，现在买发票的公司，就承担了税收的风险责任了。如果，一旦被查出来这个企业购买假发票，这个企业的声誉是受到很大的影响。所以，我们国家在法律税收上面实际上还是有一个误区的。我一直在思考这个问题，因为我觉得，今天在坐的某一个人是一个小偷，如果一旦曝光了，那么这个人是小偷，我们对于他的社会信度，我们周围的人，还跟不跟他交往？几乎是不会跟他交往了。但是，在中国的税收环境下会出现什么问题呢？一个人偷税了，大家第一个感觉是什么呢？第一个感觉是同情。一个人偷东西的时候，大家感觉这个人肯定不能再跟他交往了，这个人是一个小偷。但是，一个人偷税了，在我们国人的感觉里面，这个人太倒霉了。你看，周围人的心理上，第一个是同情，没有任何的责备，从我们自然人的社会群体来讲，看不到责备，说偷税了，一旦出事了，咱们第一个感觉是不是得罪谁了。还有你偷税的技术太不高了，你的偷税技术应该提升。

　　中国的全社会有这样的观点，那么什么时候画等号呢？就是企业认为交税是自己的责任的时候，就画等号了。所以，我们想一个企业，这样的税收风气，会给我们的企业造成一种假象。但是，如果我们的企业要想做大做强，你不可能在税收上面有瑕疵，如果有瑕疵，我们的企业总也过不了这个坎儿。一个正常的人不能靠偷东西过日子，一个正常的企业也不能靠偷税来过日子，这两个是相同的。所以，这需要我们社会的税收法律环境得到一个提升。

　　我跟很多的外国企业打交道的时候，他们对于税收法律的风险看得很高。他们委托我们做税务咨询、税务顾问的时候，他们第一个问我，李老师请你们做顾问，我第一个思想是怎么能够控制我的税收风险，他没有告诉我怎么给我做税务规划。这是外国的委托方委托我们做税务顾问的时候，他第一个价值并不是要我给他规划怎么少交税。而是怎么能把中国的税法研究透，使我的企业不受税收的风险。

　　但是，我们中国境内的企业，委托我们第一个想法，李老师你们是做税务规划的，能不能通过你们给我们规划之后省点税，你给我省了钱，我再给你钱，而且是很高额的回报。所以，中国的企业还是把税收的利益放在第一位，而不是把税收的风险放在第一位。也就是说，中国的企业过于聪明，他更多地愿意研究游戏规则当中的这样一个内容。而从这两个委托方的不同的委托意向，我们可以看出，中国的企业还没有到这样一个境界，更多地还是关注怎么样创造更多的税收价值。但是实际上我们每一家企业都是面临着税收的风险的困扰。也就是说，我的企业要想控制税收、管理税收，他的第一个目标就是要控制税收当中的风险。

　　那么，有很多的企业说了，我的企业不想少交税款，想正常地履行纳税义务，那么还会不会出现风险？风险是怎么来的？实际上我告诉大家，这个税收风险是随处可见的，如果我们想控制风险，就必须研究税收的法律文件规定。这是一门专门的学问，如果咱们的董事长说了，我要我的财务人员正常履行纳税义务，那么还有风险吗？实际上他没有理解税收的法律含义，一个税收是一个文件，这里面都能够准确地把握，才能够避免税收风险。

　　去年有一个房产规划商，这个楼正在盖的过程当中，对于周围的居民还有教堂挡光，但是周围的居民和教堂就去上访。说这家房地产开发商觉得，这个事情如果不处理好，会对后面发生很大的麻烦，甚至一旦政府叫停了，这个损失不堪设想。所以，这个公司就识时务者为俊杰，就跟周围的居民和教堂谈判，看看你们只要在合理的诉求范围内，公司决定给这些自然人，包括教堂给予一定的补偿。反正挡光的事实已经形成了，改规划也不太可能，所以坐下来和谐地谈判。最终拿出了1000多万，给居民和教堂补偿，付了1000多万的挡光费。那么，正规的企业在付这1000多万的挡光费的时候，公司可能有决议，公司可能会跟周围的居民加上教堂签署一份协议，财务人员可能觉得大功告成了，但是这个企业的财务总监没有这么想，如果这个事情处理不好，会不会出现法律风险。当时他打电话过来咨询，我简单地了解了一下。

　　他问第一个问题，我付这个挡光费可不可以在所得税前扣除，我们首先找税收文件，任何的税法不可能对于细小的问题做规定，但是它有一个原则，凡是与你取得所得相关联的支出，那么这项支出就可以在所得税前扣除。那么这项挡光费和未来收入的取得有没有关联呢？是有关联的，但是也可以扣除。第一，作为一个稽查人员，我怎么知道你这个事情是真实发生的。那么另外一家地产公司我也用这种方式，我跟周围的居民签了协议，把挡光费付给居民了。那么，我怎么证明你这个事情不是虚构出来了。

　　第二个，你抵扣的是以什么作为凭证。你把钱给周围的居民了，对方给你开发票吗？这就牵扯到我们税前的两个最基本的操作方面的问题。那么，这样的情况下，我们分析了一下，如果这个企业这个时候不很好地处理，那么数据稽查局来查账的时候，你再理顺这个问题就很困难了。那么，如果你就是一纸合同，把1000多万付出去了，那么也没有合规的票据，那么数据稽查局查账的时候，从保护我自身的风险的角度出发，肯定跟你的董事长在交换意见的时候说了。你这个企业在2年以前，付出了1000多万的挡光费，但是你这个没有证明，所以要付所得税。

　　那么，董事长就觉得我真的给他钱了，但是你不承认怎么办？这个企业家就还是找人了，说不定找人的时候还拿出了5万给哪个局长，但是哪一天这个局长进去了，把这个事交代出来了，你花的钱还成了行贿罪了。就是说，我们很多的企业在处理问题的时候，没有上到一个专业的角度，而总是等事发之后，再去协调、再去摆。我们中国的企业家基本上都有这样一个习惯，事儿出了再去处理。

　　我给这个企业家出了一个主意，我说你这个补偿既然是真实的，你不如做得彻底一点。我说你既然给周围的居民和教堂组织付这么多的补偿金，对方也认可，你让对方配合你一下。他说怎么配合？我说你条件已经达成了，你让周围的居民找一个代表，上法院起诉一下。别你们俩签一份协议，你去法院起诉一下，你跟法院走一个书面调解，两天就可以把这个事搞定了。那么，这回税务局再查账，他就不会难为你了。

　　这个事情，我的挡光费是经过了法院裁决的，有了第三方的证据了，把你问题的风险有效地控制了。其实，我们很多的企业，都等什么事出来了，然后再去想办法，其实，我们的税务咨询，实际上要把事情做在前面，如果做在后面，我们做的一切努力，都是在找关系、去灭火。灭火的过程当中，肯定要有付出，这一付出弄不好，不但你有风险，你还给别人带来了麻烦。那么，不管谁来稽查，他觉得这个事情的真实性可以得到验证了，至少在这个过程当中，稽查的人员也尽到了自己的责任。否则的话，哪一天国家再查，会借着这个事，把前面的事抖落出来了。从这个意义上来讲，我们的税收是每一天实际上都有这样或者是那样的风险困扰的，就在于你怎么去处理它。实际上，税收处理是有一定的深度的。

　　还有的企业，董事长把所有的问题都推给我们的财务人员了，我们的财务也不懂税，都是我们企业的财务人员来打理税收，那么实际上我告诉大家，财务人员在企业的税收关系当中，他并不是一个税收专业人士，大家要接受这样的现实。他跟董事长相比，他懂一些，但是真正从税收的角度来讲，他并不是专业人士，甚至连业余选手都算不上。

　　但是，我们的董事长过分地信任我们的财务人员，但是实际上他并不是专业人士。那么我们大学本科毕业的税收的知识就是这么一点，是没有受过专业训练的。更多地是把怎么从做账，到申报表这些最基本的东西，并没有接触到税务的更高端的东西。所以，作为企业的财务来讲，很多的税收政策并不知情。

　　比如说前几年我们在北京接触了一家投资公司，他实际上买了一栋楼，买完了以后他进行装修，装修成了四星级的宾馆。装修完了以后这个投资公司创造了一个很好地概念，他说这个酒店是一个产权式的酒店，直接改造成一个产权式的酒店，通过律师做了一个方案。而且，做了大量的市场调查，他说这个酒店变成了产权式的酒店，是一个投资性的酒店。把这个酒店分割成了不同的单元，卖给了北京不同的投资者，比如说你投资完了之后买我这个房子，买完了你这个产权之后，你只是一个小单元的产权，然后我回租回来，然后我每年给你多少的回报。

　　这家公司有一天我接触了他们的财务经理，我说你们家做什么的？他说我们家是产权式酒店。我说原来没有听过，他说我们等于是把一栋楼买过来了，我们装修成了四星级宾馆，然后分割成不同的单元卖给不同的投资者，然后我回租，由另外一个公司租回来，然后做酒店进行运营管理。我说你怎么纳税？我说第一个环节我们等于是卖给了投资者了，我们按照房地产一样交营业税，但是不太好处理，因为所有的购房者都需要发票，都要签合同，还签两个合同，一个是销售合同一个是租金合同，现在的自然人都要发票，没有一个不要发票的。

　　要发票我们跟税务局是联网的，我们不太好做筹划。他说您看在租金这一块和酒店运营这一块能不能筹划回来？我说交了多少税？他说交了800多万，这个财务经理说完了以后，我画了一个大的问号。我说这个企业有可能是我最大的客户了。为什么呢？因为他一直在误导我，他误导我什么呢？他说这个企业在这个空间没有筹划的空间。但是，他一说完我有一个文件调出来了，财税有一个16号文件，购置的不动产进行转让，再次转让的时候，可以按照营业税的营业额来交的。他说按照1.6亿交了5.5的税，就是800多万。这个企业是按照发票的全额交营业税了，但是我们税法对于特殊事项给予了一个特殊的政策，就是企业可以差额交税，可以减到购置成本的余额。

　　如果我告诉这个财税经理有一个财税2003年的文件，再告诉他这个企业可以差额交税，我该干什么干什么去了。因为他自己可以回去找文件，我该干什么干什么了。可能这个企业家回来对我说，李老师真好，但是我一想，我是以这个为谋生手段的。我是一个专业的税务咨询，后来我一直跟我的委托方说一个观点。我这个行业是什么观点呢？我知道你不知道，你要为我知道付出代价。就是这么一个简单的行业，如果我直接当时告诉他了，我该干什么干什么去了，他最多打电话问候我说，李老师谢谢你！但是，我要的不是谢谢，我要的是圆满地把这个事情处理完，这个事情很困难，我这个行业就是窗户纸，不捅破了不知道，捅破了不值钱了。所以，这个行业就是一个特殊的行业。

　　所以，我这个行业非常麻烦，麻烦在哪呢？还不能说透，还不能不说。这个企业买过来是1000多亿，转让是1.8亿，后来多交了500多万的税，所以我们帮他们退回来很多的税。交的税在3年内发现可以退回来，晚了不行了。

　　税收筹划是什么，实际上是樵夫难为无米之炊，你不对税收法律条文理解，你怎么样做税收规划呢？所以，我们的董事长希望财务人员可以做税收规划，实际上它不是一个税收专业人士，我们却看成了是税收专家。错了，他对于税收法的理解，达不到这样的境界和高度，这是非常需要我们把握和理解的事情。

　　我们说税收的目标第一个是控制风险，第二个目标，大家会想到我们企业研究税收、管理税收，第二个目标是少交税款，这是我们每一个企业家都希望找到的秘诀，怎么做能够少交税，但是少交税前面有一个定语，是合法地少交税款，你不能违法。如果你违法，实际上会隐藏着很多的风险。就像我们很多的企业买发票。那么，在我们国家买发票也的确成了一个很风行的一件事情。特别是在我们北京，特别是到火车站，我觉得经常一下火车，火车站那里很多人就问你，要不要发票，他们前一段时间讲了一个笑话，说一个德国人到中国来，他发现很多人跟他打招呼，问他要不要发票。他想那个人对他很友好，而且不看着他，这个人不知道，他想中国人真友好，每个人都很友好，所以有一次跟中国人开会，在会议室他第一个动作就是跟大家说“要不要发票，要不要发票”。然后，中国人开始傻了，中国人觉得这个德国人说啥呢？赶紧找翻译，翻译问这个德国人什么意思？德国人说，中国人刚见面问好不是这么问吗？才恍然大悟，这说明什么呢？中国人实际上在违规做的事情当中还是很多的。

　　特别是发票，最近据说咱们至少国家税务局局长，手机里天天能够收到，正规的发票，还可以后付款。公安部部长手机里有，据说国务院总理手机里面都也了。说明什么？我们无孔不用了，卖发票成为了什么？所以，我们国家必须要遏制这么一个势头，要正确地履行纳税的义务，中国企业的腾飞必须按规则走。

　　中国已经成为了世界上越来越大的国家了，对于国际的形象必须有一个规则的意识。我去年上日本，日本的导游告诉我，中国人太聪明，日本人是方脑袋，中国人是圆脑袋。中国人过于聪明，只要有任何的空间都可以钻进去，但是日本人是一板一眼的。所以，我上他的高速公路看他的车辆行驶的时候，像中国堵车了哪里有缝了，赶紧钻过去。但是，日本人还是在那里等。所以，中国就应该研究这个规则。一个企业必须要遵循这个规则，在遵循规则的前提下，再研究这个规则。那么，什么是税收筹划，作为一个企业家，怎么能够利用税收政策为我服务，那么什么叫做税收筹划。就是当企业有两个或者是两个以上的税收政策可供选择的时候，总有一个政策对于自己的企业最有价值。所以，找到一个比较的方案，税收筹划就产生了。

　　如果我们的税收政策没有2个或者是2个以上可以比较的时候，税收筹划就不能产生了。必须找到有一定空间的时候，税收筹划才可以产生。去年有一家企业找到我们，在这样的场合我们不便于说是哪家企业。一个企业给员工做奖励的时候，我们的税法怎么规定的？或者是奖励的个人要按照规定交个人所得税，要给员工奖励超过1600以上的，要纳税调征，但是我们这家企业很巧妙，解除了劳动合同，然后重新上岗，然后给员工补偿金。把奖金转化成了什么了？补偿金。我们税法怎么规定的呢？财税2001年157号文件规定，说个人因解除劳动合同所收到的一次性补偿金，在当地的平均年工资3倍以内的是免个人所得税的。

　　这样，我不是以奖金的方式发了，我发成了补偿金。这样，个人所得税免了，而且税法又规定了。如果单位为解除员工而支付的一次性补偿金，属于企业的正常生产经费，可以在全额在所得税前扣除。所以，这家企业，我们大家看，他把这个动作做完了之后，是一个很好的税务规划方案，但是我们大家看到的是什么呢？运用劳动合同法，然后把员工解除劳动合同，然后给补偿金。个人1600以上的需要做纳税调征，企业还要做征所得税。所以说，我们的企业要动脑筋研究税法，但是所有的企业都可以了解税收政策吗？可能有的企业来157号文都没有看过。所以，税收筹划有核心路线图，任何一个企业的核心筹划都符合三个论。

　　任何一个企业税收筹划都是利用了某一项政策，第二个是改变了业务的性质，改变了业务的流程，或者是改变了企业的性质，他做了一些调整，然后再带来的税款节省就叫做税收筹划。关键点，我们的企业必须知道这些相关的税收政策，这要求我们的企业家，在关注经营的过程当中，还得关注我们相关的税收政策和法律法规。但是，遗憾的是，我们很多企业，在企业的过程当中，第一没有研究税法，第二，没有一个流程来控制我的税收。很多的企业我咨询过，你们的企业如果你的员工出差，报销你们公司有没有规定？很多的企业说有，我们公司规定这个员工出差住几星级宾馆都有明确规定，而且补多少钱都有规定。我说你们家有税收的管理规定吗？在坐的哪家企业有完整地税收的管理体系？我们很多的企业员工出差报销这么细小的事都有制度，但是纳几百万的税款都没有制度，这说明我们的企业家蒙在鼓里，并没有认真地理解这个财税政策。

　　有一次有一个企业家听我的课，他说最近我们公司融2亿要买运输车，他说你看我买这个运输车有没有税收规划。他问完了以后我就想，如果一般的企业，如果你就是物流企业的董事长，你要买这批运输车的时候，在你的决策过程当中有税收的概念吗？我分析了一下，很多的董事长不会考虑税收，他会考虑我这个运输车多长时间回本，我的投资回报期是多长时间？第二个，我是要求品质高一点，还是费用低一点，可能更多地考虑性价比。第三个考虑我的钱从哪筹集，第四个考虑我这个事交给谁办更合适，不吃回扣。中国的董事长还得考虑，这个事交给谁办合适，他能不能黑我一下。一般的董事长想这4个问题，想完了这4个问题，说我找一家谈判谈完了，签完了合同了。签完了合同以后律师审核，没有什么问题了。交给谁来执行呢？交给我们的财务来执行，财务来执行首先看付款的条件，然后再看一下对方要发票，你要给我开正规的票据，第二个要审核，第三个财务人员想了，账怎么处理？第四件事考虑什么呢？我折旧多长时间啊？是4年还是5年，这是我们企业财务人员和老总都考虑的。

　　但是，我问大家，在这个环节上，董事长没有考虑税收决策，你的财务总监考虑了税收决策了吗？但是，我告诉大家，就这一个决策当中，会有3400万的税款账，谁也没有看到。在坐的都在内，谁想到了这里有账。他当时问我，我马上想到了一个问题，外资的交通运输企业，购买国产设备，可以享受退征税政策，如果2亿买车，假设花掉3400万税款，实际上这3400万是可以退给我的。但是，董事长决策的时候压根没有想到这个问题，他的财务总监也没有想，所以你感觉不到这里面的税收风险。如果，这个企业没有经过很好的决策，他要3400万。税法给你规定了、给你政策了，你不用怪谁？所以，我们很多的企业天天抱怨，其实我们很多的企业没有想到税收里面有很多的保障。我们一个文件一个文件需要我们企业反复地琢磨、反复地看。中国有句话叫做“熟读百遍其意自现”，我们的书法绝不是看一眼就可以明白的。税法需要很多的保障，但是需要我们的企业好好地挖掘。

　　很多的企业失去了这样一个机会，我们一个在沈阳的房地产公司，这个企业当时一下子可以挣3000万。他在开发房地产一期的时候，交了大量的所得税，但是外国的股东用税后的利润转增股本，可以大量的退回征税。我说你赶紧找一个会计师事务所，把报表稍微调一点，你转化成股本进来，然后国家给你退40％的所得税。

　　其实，我们很多的情况下，我们很多的企业在没有研究税收这样一个政策，所以说，我们的税收筹划就无法开展。税收筹划的第一点，必须要研究我们的税收政策。今年大家都众所周知，2008年1月1日，我们国家新的企业所得税法发了，这势必会带来新的投资规则和新的投资领域。那么，国家对于哪些行业会有优惠政策，的确是需要我们的企业家动脑筋研究的。

　　我有一次问过大家谁看过新企业所得税法10遍以上的举手，一个没有，因为他们没有想到这里面会有税收方面的优化。实际上，税收筹划是董事长的工作而财务人员是管记帐的，原来不是帐房先生吗？税收筹划不是算数的，而是算性质的。税收筹划是税务上的咨询，更多的是税务律师的工作。它更多是咬文嚼字，这句话这么说和这么说之间的差异。而我们企业的财务人员，更多的是算帐，所以大家有一个误导。

　　大的跨国公司，无论是IBM，还是联合利华，他们研究税的人都是独立的研究税的。并不是财务人员，而是一个独立的财务部门来研究税的，因为税收首先是定性。我发的是补偿金还是税金？我卖的是手机，出租给大家就是营业税了，所以必须要咬文嚼字，税法当中一句话没有读懂，是有很大差异的。

　　所以，我们说税收更多是定性的研究，所以我们更多地研究税法当中文件的字眼，我们不算税。我们真正做税务规划的并不是给你算帐，而是在性质上给你把关。这个东西这么做和这么做之间有什么样的作用，所以我们大家有一个误导，以为税收是一个计量的工作。当然，它包括计量，但是主要的还是定性，对于条款的理解。读一遍看不出门道，而要看上几遍才可以看出门道。

　　那么，在新的企业所得税法下，到底有哪些投资的优惠政策。我们做投资的过程当中，有哪些行业有新的政策，特别是新的所得税法当中，有哪些行业有新的政策。这一次的新的所得税法当中，更多地偏于科技领域，特别是新办的高新技术企业，如何符合认定的所得税的税率，部分地区都可以享受15％的优惠。如果我们今天在坐的企业，如果可以今天被认定的企业，就可以被认定为所得税是15％的优惠。第二个，我们的新行业、新工艺，除了全额可以扣除15％之外，新增加的可以全额扣除50％，这就是税法给你特殊的待遇，多极的费用可以按照所得税的50％扣除。

　　第三个，如果我们进行技术转让，符合条件的技术转让，在500万元以内的部分，在一个纳税年度是免企业所得税的。500万以上的，减半征企业所得税。这都属于在高技术领域，我们国家税法给你的特殊的一个待遇。同时，我们新的行业规定，对环保、节能节水等这些项目给了很多的优惠支持。这里包括我们在坐的企业从事环保、节能节水项目，还可以新办的环保、节能节水项目，自项目开始的半年开始，3免3减半，就是3年减免，3年减一半。那么，像大的矿区买的安全设备、节能节水设备、环保设备，你可以以你购买的金额抵你的企业所得税。所以，这都是我们税收的导向。

　　同时，我们在坐的企业如果是从事农业项目，有很多的项目是免税的，还有个别的几项是按减半征企业所得税的。还有我们从事重点工程的，像高速铁路，像上海和北京要通的高速铁路，这个项目可以享受未来的三免三减半的企业所得税优惠政策，这些都是我们新的导向。

　　还有，我们的企业如果对外投资、分红都作为这一次免税收入了，这一次收入不征税的。还有我们的企业购买股票，如果持续时间超过了12个月了，就是你不是炒，来回买卖，你持续的持有，你作为上市股东，你作为企业持有它。他分红的期间给你分红，不作为应税收入。还有，我们企业买的国债，也不作为收入来算的。

　　实际上，企业所得税法给了很多很多的税收导向上的支持。那么，大家可能会问，我的企业注册在什么地方，地区有没有关联？我们国家新的企业所得税法规定，下列几个有规定，第一个是特区，也叫做5+1地区，就是深圳、厦门、上海浦东、海南、广州，这些地区可以享受税收政策，还可以享受免二减三政策。第二个，像我们的宁愿、甘肃、四川等等属于西部大开发地区，如果你的企业属于西部大开发地区又属于税法当中鼓励类的企业，你还可以享受以前给你的优惠政策，享受到期满，继续执行到2010年。就是，我们西部大开发给的优惠政策是到2010年截止，然后继续执行你原来的税收政策。

　　咱们，继续性的税收政策，就是咱们的民族自治地区，我们国家的税法规定，它可以在它分享的部分，在所得税上，可以给你税收优惠政策，在你分享的地方。我昨天上网查了一下，西藏出了很多的所得税的政策，出了很多很多，他鼓励我们到西藏投资。我看到很多的企业打出很多的西藏的优惠政策，打出了几十条。我看到他们的优惠政策还是很多把很多的优惠政策套进了。这些都是我们国家需要大家重点关注的投资的区域。

　　至于其他的，我们2008年以后，国家税务总局、财政部又相继对一些特殊行业的政策做了一个明确，对于软件行业咱们整个的国家税务总局在2008年的1号文件指出，新办的软件企业，还可以享受自获利年起免二减三政策。新所得税法出来以后，可以享受免二减三政策。税法都规定得很细，希望大家回去之后，这些领域的相关的税收政策，对于我们企业是非常有实际意义的。

　　实际上，作为企业研究税法的过程当中，大家要充分地利用税法，据我们了解，在大连成立了大连的软件开发公司，这个软件公司就可以很好地利用我们国家的税法政策，很好地免二减三。所以，我们可以用软件方式替代我们原来的税务咨询。把税务咨询研发成一个产品，最近我们研发了一个软件，我们逐渐逐渐用高科技的手段，来重新定义我们的税务咨询行业。那么，这说明一方面作为我们的企业家，我们要研究我们的经营战略，另一方面要研究税收战略，怎么样做到有机地结合。

　　因为时间的关系，今天我就讲到这里，谢谢大家！

　　主持人兰彦岭：咱们用热烈的掌声感谢我们的李记有先生。

　　接下来，让我们请出一位嘉宾，这位嘉宾是中美大都会人寿保险有限公司首席寿险规划师，他是中美大都会连续两年的世界总冠军，他是我们非常尊敬的吴征宇老师。让我们用疯狂的掌声，有请我们的吴征宇老师闪亮登场，有请！

　　吴征宇：谢谢各位，我今天能够在这边跟大家分享一些用保险的方式控制风险，做一些金融理财的感受的分享，非常高兴。

　　刚才的主持人的主持很风趣，而且主持得很到位，讲得内容很夸张，也把核心的内容讲到了，基本上他讲完了，我就不用再讲了，他把我要讲的主要的内容概括完了。

　　那么，在财务管理里面，我们看到主要的三个方面，首先我们认为在财务管理里面，就像刚才主持人说的，可能1/3是要做资产的保全。那么，在坐的各位，都是事业有成的人士，你们在之前都创造过一定数额的财产和价值。那么这个资产如何能有效地保存下来，是一个很重要的问题。那么，在资产保全的概念之后，还是一样，就是要通过合理地方式，做到资产的增值。这个资产的增值，可能我们谈到的方式跟以往的方式不尽相同，以往可能是靠你们的智慧、经验、能力、人脉做资产的增值。我们可能谈到的，更多地是说靠你已有的金融资产，再进一步增值。那么，前面的那种方式，我们简单地说成人创造价值，就是人生钱的模式。实际上，我们今天会涉及到一些钱创造价值，就是钱生钱的模式。

　　第三个部分，就是风险控制，风险控制实际上我们如果把理财分成两个大块的话，简单一点来说，分成两个大块，一个叫做进攻，就是资产的增值、资产的保全。另外一块叫做防守，防守就是指的风险控制。当我有这样、那样的特殊风险发生的时候，我不会让我的资产轻易地流出去，这就是在理财里面的防守。那么，我们在风险控制里面会涉及到这一点。

　　那么，我刚才看到前面，在前面的讲座里面，在坐的人会比现在多一些。那么，为什么讲到保险人就走了呢？可能大家对于保险的认识，可能有一些以往的经历、关系，有一点点的问题在里面。实际上，我们把保险从老外的上百年的保险的经历、经验，在国外保险占到人们的生活里面财务规划很重要的位置。打个比方，我不知道大家知道不知道，大概在2003年前后，中国的外汇储备有多少的额度。在坐的有没有人有印象？现在是1万多亿美金，那么有没有对原来那个时间的估计？03年的时候，差不多是4000亿到5000亿美元的外汇储备，这是咱们国家全部的外汇储备。

　　那么，保险的意义价值在老外看有多大呢？我自己的公司，全球的管理资产有超过5600亿美金。就是我自己的母公司，他一家公司的管理资产，相当于我们国家03年左右的全国的外汇储备。那么，保险在人的生活中间，在财务规划中间，它所占到的意义，重要的位置，可以略见一斑。

　　那么，我们来简单地过一下这三大块的东西。第一块是资产保全。什么叫做资产保全呢？说得简单一点，就是在遇到一些特殊情况的时候，发生一些这样、那样的问题的时候，比如说在企业经营有问题的时候，有关联问题、债权债务问题、婚姻相关的问题、法律相关的问题。但是，平时我们感受到更多的，就是那种依赖是更直观的，大家想到保险的时候更多地想到了重大的疾病，人的其他问题，比如说意外等等都涵盖在这里面。当意外发生的时候，我的资产能够通过有效地规避方案可以不受影响。我的资产不管是5千万还是5百万，它没有大幅度的缩水，没有大幅度的影响，这就是很好的资产保全规划。

　　那么，具体地我们看下面，资产保全里面主要是几大内容，其中一部分是财产保全，另外还有自身价值的保全，还有很大一块叫做资产的传承。

　　那么，在财产保全的内容里面，它分成的几个部分，我简单地跟大家举一些实际的例子。比如说通过这个保险的方式，首先它可以降低企业的经营风险，这个怎么讲呢？我讲一个大家可能都耳熟能详的例子，就是海南航空的老板陈峰（音译）前后有10次到华尔街游说当地的巨头，最后是索罗斯第一期给陈峰（音译）做了2500万的风险投资。索罗斯做了这个风险投资之后，他心里并不踏实，他跟陈峰（音译>多次的沟通，他了解到这个人有一个个人魅力，也有能力，诚信度都足够，但是索罗斯依然不放心，他不放心什么呢？他不放心的是，如果我把我这个投资交给陈峰（音译）了，我更多地依托的是他个人的能力，如果他人身出现风险怎么办？我2500万美金是不是要打水漂了？所以索罗斯很聪明，他给陈峰（音译）投了2500万的美金的同时，给陈峰（音译）上了3000万的风险，受益人是他自己。大家明白什么意思吧？如果你企业创造了价值，付这个保费是很低廉的、很便宜的。但是，你万一出事，你不能再为我索罗斯创造价值的时候，我3000万美金我拿到了，我2500万投出去我不亏。那么，这是企业经营的最基本的控制。

　　那么，其他的里面还有很多，比如说合伙人意外风险。在老牌的风险里面有一系列的控制风险的规定。比如说传统企业里面一个家族企业2个以上的成员，或者是这个企业里面3个投票权的2个股东以上，这种传统的老牌企业，他有相应地要求，不可以同乘一驾飞机或者是同一个交通工具去外面旅游和开会，这些都是对于企业财产的保护。

　　那么，这个方面就是说除了他去解决企业的经营风险，保险还可以做到什么呢？它可以转嫁企业的风险。这个转嫁企业的风险，其实我还是用例子来跟大家讲。我现在一个客户，最初接触他的时候他是一个做通讯器材的老板，他在北京有将近上百家店了，那么资产的额度也很高，那么以前也有朋友跟他谈过保险，我是通过他别的朋友介绍的。我听他讲，真的有什么疾病，花个50万、80万治个病，对于他来讲，掏这个钱，相当于一般人掏出500元钱、800元钱的感觉。所以，这个里面的问题，他根本不太在意。

　　那么，有那么一个机会，也是他姐姐出了一些风险，正好中间有关系，通过介绍，我们去做了一次沟通。当时，我也跟他聊聊他的生意，他是从97年开始从一个店开始，一直做到现在，做到有上百家店，可能有上千万一年的收入，或者是流动资金可能更高。实际上我跟他聊现在的收入的情况，那么投资收益应该是一个什么样的情况？他说保守来讲15％的收益是没有问题的。那么，我再问他，在控制风险这边，因为家人像您姐姐这样的问题发生了，您自己有没有为家人做一些准备和考虑？他说这个我没有问题，他当时的原话是这样的，现在我有1000万我不动，不进入企业的经营里面去，我放在一个很安全的地方，我万一出什么风险了，我的家人包括两个小孩和太太去过他们的生活应该没有问题，这个钱如果不够，我也没有办法了。他这个话里面未必真的有1000万放在银行和金融机构里面，但是他还是有一种对于保险的抵触。

　　后来我跟他再聊，我说您既然有15％以上的绝对的净收益，如果我拿这1000万去投入到我的经营里面，我开更多的店，我去保证这样的利润回报，那么我一年收益有多少？大家可以很清楚地算到，一年应该有150万。那么，我在一年的净收益里面，我把净收益里面的1/10到1/5拿出来，去放到某一个机构，这个机构会保证您在任意的时刻，出现了人身意外风险，确保家人拿到1000万，这样的事儿您会不会愿意去考虑它？

　　那么，这位老板我相信和在坐的各位一样，都想到了用的什么方式，这个钱放在什么样的机构，这个机构就是我们说的保险公司。那么，它通过保险的方式，完全可以让大量的资金进入到企业的经营运作里面去，他盘活他的资金，他用产生利润的1/10，就可以足以应付他原来预期的风险的额度。那么，如果有这样的办法，我何苦不让我的资金盘活，来进入自己的资金运作里面去呢？如果你是一个对资金很关心的企业家，你为什么不用更好的办法调整你资金的配置呢？

　　其实，我所说的，就是通过合理的经营方式来转嫁经营风险，就是通过保险。这是一个股份制公司的例子，我不知道只有一个人或者是家族式的集团，是不是有类似的情况。

　　这是一个合伙的例子，这是一个注资的企业，两个股东投了300万，大股东投了900万，各占到一定的投资比例。如果说在这三个合伙人经营的过程中，其中一个人出现了风险，那么结果会是什么样的？比如说一个小股东，投资300万的股东，他出现了经营风险，那么结果可能会是这样的，股东的家人如果他对企业的经营非常了解，他有信心，他愿意去操作，他可能会介入到企业的经营里面来。如果他不了解，他会怎么做呢？他要么就是继续保留股份，不参与管理，只参与分红。那么，这个起码他要在里面留下自己足够信任的人，能够帮助他维护他的权力。

　　另外一种方式，可能就是他要出让他的股份。那么，不管是他参与企业的经营，还是他出让股份，可能在这个企业的资金不是很保证的情况下，那么需要在企业的经营里面需要更高的能力的时候，都可能会对企业的后续经营产生不利的影响。那么，对于其他两个股东来讲，什么是他们最愿意接受的？如果在不抽调资金的情况下，继续保持原经营者的经营思路继续经营，这肯定是其他两个股东的想法。可是这样怎么才能实现呢？其实很简单，如果我们在企业的既得利益里面，拿出很小一部分，作为对于风险的控制。那么，如果其中的任意一位股东出现人身风险，都可以由相关的机构，比如说保险公司他来去偿付这300万投资款。只要我把投资标底和控风险的额度，定成每个股东进入企业的资金就可以了。

　　控制债务风险的话，它的意思在哪呢？就是说在企业的经营过程中间，它可能涉及到前面李老师讲的，比如说税务和债权债务的问题。那么，这里面遇到特殊的情况，就是能够保证债务问题和投保人之间的关系是剥离的关系。比如说大家都知道，前几年安然公司发生了很大的财务问题，那么整个公司就倒闭了。而且这里面，他的老板受到了这样那样的法诉讼，但是到最后的结果是什么？这个老板个人的后续生活完全没有受到影响，原因是什么？原因很简单，安然公司的老板，在这个公司出事之前，他把大量的资金转移到了退休年金和养老年金里面去了。很大的资金短期之内转移，那么这个转移为什么在美国法律非常健全的社会里面，没有追究他这部分的责任呢？因为在各国的社会里面，合同法的规定都是差不多的。

　　这个规定是这样的，如果这个资金是用于抚养关系、赡养关系、继承关系而产生的以人的生命、健康为标底的投资项目，这里面可能是涉及到了保险金、退休金、养老金，那么这部分的钱是受到法律保护的，是跟你的企业经营是剥离开的。

　　比如说在我企业经营里面，涉及到了大量的债权债务，但是我这部分的资产是放在保险和退休金里面的，实际上这部分的资产是受到法律保护的。

　　我们有一个实际的案例，他原来是做矿的黄总，他后来转到了房地产投资，资产相当大。据说家里面的别墅是带电梯的。大孩子是在加拿大读书，家里面的资产应该是很多。但是这个黄总在一次交通意外里面人突然离开了，在离开之后，因为这个黄总整个企业的经营理念全部是他个人参与经营，家里面的其他成员没有任何人参与到集团的经营里面去。他大的债权别人都不知道，可是在他走了以后债务问题马上出来了。我说一下结果，不光是他的资产、他的房子、他的别墅、他的企业，都已经被债权债务全部变到债务里面去了，而且到了他的女儿在加拿大读书读不下去的程度。如果他在之前再把他的资产做一定的规划，把一定比例的资产放到安全的地方去，如果他做了这样的准备，那么这样的问题实际上是不应该产生的。

　　也就是说，如果我们善于利用保险这种金融工具，我们可以起到把我企业的经营风险和我自身的风险是剥离开的效果。

　　那么，关联风险指什么呢？其实关联风险我们讲基本上会考虑木桶的概念。大家知道我用一个木桶盛水，这个木桶里面最高的水位会跟什么有关系呢？它会跟木桶最低那块板是有关系的，那么关联风险其实就是这个意思。

　　我自己的客户，姐俩都是外企的员工，收入很高，对于自己的规划做得相当好地结果，赶上了特殊的风险，这个风险没有出现在这姐俩身上，而出现在的哥哥身上。这个人是晚上骑自行车，骑到一个地方，那个地方好像是有一个坑，是新出来的坑。结果他不知道，直接就摔下去了，颅脑损伤，那么1个多月的时间就花进去了十几万。那么，这个钱他哥哥的收入水平其实是很低的，那么基本上都是两个姐妹在出。那么，这种情况的话，实际上就是给我们一个概念，如果说我们在我们自己做的风险控制里面，我们只控制了那个长板，我们留有了短板，那么实际上我们是没有办法真正地全方位控制风险。这个短板指什么？比如说我身边的朋友、亲戚、相关联的企业、企业的员工，有的人出风险了以后，如果相关的费用需要我来出的话，那么这个人就是你整个木桶里面的短板。

　　身价的这部分，我们直接看一下这个数字，就是我们自己对于自己的身价，可能没有一个特别的概念，我们只知道不断地创造价值，但是我们自身的价值有多少？我们遇到特殊情况的时候，我们的价值还有多少？如果是一个中国人，不管是中国人还是外国人，如果遇到了航空公司出现了风险，大家知道理赔的额度是多少吗？一般是20万到40万，那么大家知道，坐在一个外行的航空公司上，可能同样是这个人，如果出现了风险赔付的额度是多少呢？可能是200万到300万美金，差不多是100倍。那么，我们讲人自身有价值，这个价值是不是只在你最社会有贡献度，你很健康，你没有风险意外的时候才有呢？其实不是。是不是我遇到了特殊情况以后，我的价值完全没有了？其实从后面我们可以感受到这一点。

　　后面是资产的增值，还有跟保险最直接的东西，就是控制风险。可能真正疾病发生的时候，50万、80万对于大家并不是什么太大的问题，但是如果有更合理的办法，大家可以拿出一部分的钱放在这里，做一个保险来做风险控制，是不是这个钱不用放在这里，是不是更加有效？

　　其实主持人也谈到，李嘉诚说过，别人都说我有很多很多的资产，但是真正属于我的资产是什么？是我给自己和家人上了足够的保险而已。我今天跟大家分享的就到这里，谢谢大家！

　　主持人兰彦岭：我们再以热烈的掌声感谢我们的吴征宇老师做的真诚地分享和精彩的交流。

　　人生就是一个规划，人生就是不断地设计，你就是你生命的设计师和建造者。今天的我是因为过去不断地积累和选择，那么未来我们会过上什么样的生活，完全取决于今天你做了什么样的规划。接下来给大家分享的这位嘉宾，是非常有名的在股市当中的操盘手和设计师，这位老师是我们的亮剑老师，那么每一个人都不能伟大到违反规律去行事。只有按规律行事，你才能更快速地达到你心目当中的目标，所以只有遵循规律，因势利导才能成为专家。亮剑教授提出了两条股市真理，四条股市真言招招致命，一招毙敌。

　　那么，下面有请我们的亮剑教授。

　　亮剑：各位嘉宾、各位女士、各位先生、各位朋友，大家下午好！

　　提到股市这两个字，大家很不陌生，早上几位嘉宾也谈到了方方面面。他们站在另外一个层次和高度讲股市，本人是站在我们中小散户这个层面讲股市，咱们有本质的区别。

　　中午我跟上午的专家们交流了，我提出了一些问题，似乎大家没有一个很具体的说法。我在这儿告诉大家，从刚刚主持人在讲，包括我所讲的东西，今天会给大家耳目一新。

　　首先，大家看一看我这个题目叫做什么？“市场规律是贯穿中国股市的永恒主题”，这个市场规律很多朋友可能没听过，也不知道股市规律在哪里，股市有没有规律？我问一下你们，股市规律在哪里，可能你们就回答不出来了。为什么我在这里谈这么一个话题？首先我提到，本身研究股市12年，这12年里面股市是涨涨跌跌，就是在某一个消费高位向上涨消费低位向下跌。至今，没有一个人说得清楚，中国股市的规律到底在哪里。大家都知道世上的万事都有规律，股市能没有规律吗？有，刚才我问了一下，周围的朋友已经举手赞同了。我等一下会告诉大家，到底规律在哪里。我这就告诉大家，股市规律就在我们讲的大盘里面。

　　在今年的2月2日，3月12日、3月15日，我们的尚福林主席在各场合下，中国的股市是有规律的，而且要尊重市场规律，按视场规律办事。尤其是在3月5日，在开两会期间，股市正在下跌。在人们所讲的常理之中，中央在开会，国家主席、总理，人选正在未定的时候，这应该在我们政治上面是一个大利好，股市不该跌、不能跌，这是我们一般投资人，包括管理层的有关人员，都认为我们股市这一段时间会涨。结果怎么样？股市丝毫不给面子，从会前一直跌到会后，一直跌到4月20日。大家说为什么？因为这12年里面，我刚才讲过了，很多的朋友都在研究，研究什么？研究政策面、研究技术面，几乎没有人研究市场规律。有的朋友根本就不知道，根本就不懂什么叫做市场规律，如果说你还有其他的想法，你杯子是满的，首先我们要明确这个话题，炒股到底炒什么？有的说炒未来，有的说炒基金，有的说炒心态，有的说炒成长，我现在告诉你，在某个阶段你是对的，你某个阶你是错误的。那么，有人问，亮剑老师，你认为炒股炒什么？我告诉你炒涨，什么股，他只要市盈率再好，只要它不涨，谁炒谁赔钱，谁炒谁被套。

　　炒趋势，炒这个个股上升的规律，这是我对于股市的规律，这个看法不是一朝一夕得出来的，而是我炒股12年得出来的。炒股的经验总结就是什么涨我炒什么，什么不涨我不炒什么，只要是跌我万万炒不得。

　　那么什么叫做市场？就是我们的大盘图。这就是我们最近研究的股市规律的图，简单、明了、一目了然。简单到什么程度？在这个底部会出现一个字，只要这个线一变绿，就没有什么好买的，只要这个现一变红，你就准备卖股票吧。我这个软件叫做大趋势软件，又叫变色龙软件，因为它会变的。由绿变红的时候你就卖股票，由红变绿的时候你就买股票。我和我们家的儿子研究了12年，用几百万的资金买出来的经验。它是什么？是一个K线图，它是什么？是一个天书。大家知道天书你要了解它和掌握它，你没有两下子，你不花一点时间，不花一点金钱，你能够把天书解得透吗？它没有一个密码，这个密码不是每个人都可以解得透的。

　　下面，我们按照我们的题目跟大家比较一下。跟市场走，听市场话。很多朋友对市场这两个字是不陌生的。任何时候、任何媒体，只要参与股市的人，提到市场这两个字很简单。市场行为，比如说你这个单位，一跌出现问题了，你打电话问总经理，几个跌、几个涨，人家回答你，我们已经披露得很明白了。那么什么叫做市场？必须要有K线图，必须有规律性的东西，你才能解决买卖的问题。尤其是从2005年6月6日，大盘跌至998点，到了2007年10月16日的6124点的时候，这是任何的个人、机构、庄家、基金都没有想到的，包括任何管理层都没有想到。在这段期间，你说有多少的政策？有利空，有中性的，什么都有，但是44个涨停板，把你涨得目定口呆。为什么？他告诉你这是市场行为。同样地，股票几十个跌停板，你问他为什么，市场行为。

　　好了，我就说“市场”这两个字，有多少人可以真正了解透的？很少很少很，少少之又少。在我们中国什么行业是赔钱人最多的？股市。什么人最不听话，老犯屡教不改的错误？股民。不要问了，今天犯、明天犯。广州股民24万要跌到几千块钱的程度？他天天犯，屡教不改。市场就是市场，市场可以指挥我们，可以指挥一切，但是你、我是不能指挥市场的，包括几个基金，说大一点包括管理层。他指挥不了市场，但是咱们不能指挥市场怎么办？要顺应市场，要拜市场为老师，要跟市场学习，你才能战胜市场跟市场同步。

　　尤其是去年的“530”当时的大盘创了前期的新高，4335点，在2800点的时候管理层已经告诉大家风险要来了，有关媒体、有关人士都在讨论风险，教育投资者逢高要减仓，结果怎么样？大盘不理会，不买账，不听你的指挥，不听你的劝说，一路上涨。到了4300点左右的时候，管理层再次提出风险来临，大家小心，那会儿股市的狂热已经使很多的股市疯狂者，进入了一个巅峰阶段，忘乎所以。这个钱赚得太容易了，买进去有的翻1倍，有的翻2倍。所以说，在“530”，大家都没有想到的情况下，突然半夜鸡叫，管理层感到很无奈，风险教育不管用，把老外喊来吧，也不管用，那么我们政策打压一下吧？这一打压5天，在这个阶段真正的大牛市，应该是从05年12月，是从这里开始的。

　　在“530”的时候，由于政策的控制、政策的调控，股指下跌了5天，然后又到了5月30日，又开始下调，管理层认为股指打压，会一直向下调整，谁知道只调了11天、两周左右，大盘不但不听，一口气上涨到了10月16日，大盘到了6124点，这是股市的规律造成的。管理层打压了，很多人把资金撤出来了。早上我们证券公司的研究所长就说了，很多的机构在4天内就空仓了，但是股市照样涨，毫不理会政府的政策。所以，中国的股市政策不是万能的。早上，我们证券所的所长说，新股不发了，基金不发了，风险太大了。管理层从3000点喊风险、4000点喊风险、5000点喊风险，6000点还喊。到了6124点的时候，股市终于下跌了。

　　05年的12月2日，一直到去年12月，股市一直是这样的。这就像中石油，中石油没有上市之前，很多的媒体把中石油吹得像一朵花，有的媒体说，买了中石油，一辈子不用愁。中石油是干什么？是管理层用来打压股市的。如果打开K线图，我们看一看，中石油出来大盘刚开始跌三天，然后中石油一路下跌。在这个期间，大盘在12月21日，到1月5日期间做了一个反弹，但是中石油许多反弹。当时，老总们很生气，向管理层发问，直指某些领导，为什么你国家的能涨我不能涨？中石油是生不逢时，出了大盘就跌了。

　　如果我们看这个图，真正的大熊市应该是08年的1月上旬，那是一个熊市的开始。一直到4月20日出的印花税和大小非了减持在这个期间大盘跌了50％左右。全国所有的投资人坐不住了，尤其是在利好的状态之前，所有的人都是怨声载道，中国的股市将向哪里去，所有人找不到答案，就要求救市。当时救市也是两派，一派反对，一派赞同，反对有反对的理由赞同有赞同的理由。最后，还是赞同的人战胜了反对的人，管理层不得不在4月21日开始救市。

　　那么，有的朋友会讲，中国的股市是不是政策市？很多人认为中国股市就是政策市，这种管理人很多。我想问一下在坐的朋友们，你们认为中国的股市是政策市的举手？不多啊。这跟我在其他的场合还有点区别，我讲股市规律同意的寥寥无几，我讲到股市规律，很多人赞同。所以在坐的咱们都成熟了。那么，在2001年到2004年四年期间，叫做熊市运行期间。在这个期间，各有关单位、部门、机构领导人，该讲的都讲，该做的都做了，这个决议出台了。那个文件发布了这个政策实施了，那个社论发表了，最重要的是“国九条”出台了。“国九条”是中国证券大纲，您能说这么多的利好政策，中国股市没有影响吗？结果怎么样？股市就是没上涨，您能说中国股市是政策市吗？我当时给我们的尚福林主席去过这么一封信，《民间股神》有我一半的文章登载。不是因为谁的上台股市要涨，或者是谁的离开股市就要跌。股市有着自身的规律规律一旦形成了，它就不会有任何的转移。

　　在这个期间，大家看一下从2245点跌到998点。在这个四年时间股市不涨，毫不理会。接下来印花税的调整，刚刚讲了一下“530”调整到了5261点，就是你政策可以调控一下，但是不能影响大的趋势。

　　因为市场是有市场的自身规律，同样从10月16日，跌到今年的4月20日左右，大盘跌了50％。在这段时间，又有多少部门、多少权威人士发文章、文件、公告、社论、讲话、指标、指令、备忘录，结果又怎么样？股市该涨的时候照涨，该跌的时候照跌。这印证了两句股市的经典名言。

　　第一个是中国的股市中政策不是万能的，没有政策是万万不能的。第二，炒股者想在股市中赚钱，就必须听市场话，跟市场走。这是我两句经典名言。

　　朋友们，中国股市是不是技术市？刚刚我把政策市给大家做了我的见解分享交流了一下，又有人说中国的是不是技术市？我同样有不同的见解，很多的朋友天天在股市里面看他的K线、成交量等等方方面面的技术指标，他研究来研究去总没有得到他的真金。有的在数荡，这个荡是越数越多的，反正你数到什么时候都不知道什么时候该买，什么时候不该买。那么政策的调控不会少，反之12月政策调控以后，有的要减仓，有的空仓。股市的规律不是对每一个股市都是一样的。

　　第三个向市场学习，拜市场为师。大家知道，国务院有两套班子，一套在研究政策面，一套研究技术面。他们都是院士级的人物，不是经济学家就是大学教授，不是博导就是权威，他们是国家经济把脉，建议国务院应如何如何。证监会也有两套班子，一是政策研究室，一是技术研究室。他们是各尽其职，把他们的研究的结果提供给证监会的核心领导，做重大决策时参考。各大证券公司、上市公司、基金、私募基金、海外机构等，他们都有两套班子，一套在研究政策面，一套研究技术面，90％的机构也不例外。

　　在这个阶段你们手上有股票的举手？不是太多。那么，你们有股票的朋友们，在这个阶段谁赚钱了？没有就对了。在这个阶段，全民皆输，没有人赚钱，只要你有股票，不管你买什么股，五粮液、ST等等，只要这个阶段持股的，从大机构到我们的中小散户，只要有股票全部是输家，没有赢家。这就是中国股市的特色和特点，不奇怪，因为你违背和对抗了市场规律，输的就是你。

　　我举一个例子，600857就是对抗和违背了市场及市场规律，就是中石油，上市之前吹得是一朵花，去年48，今天变16，越活越年轻。这个股今年之内它别想解套，这是机构操盘线，看看我这个线，什么时候这个线变红了你就买股票，它红了买它，它一年不红你一年不买，它一辈子不红你一辈子不买，你买了就是输家。你说不相信，你明天就买，你不信你就是输家。这是一个典型的，还有很多很多。

　　想在股市当中赚钱，炒股就是两招，就是一个买一个卖，其他都是虚拟的，股市就是买卖两个字，没有什么奥妙。你把它搞得这么复杂，领导人讲话怎么样，你这个老总怎么样，全世界怎么样，你这个公司怎么样，不是你搞不懂，专家们也搞不动，除非你学习和掌握了这个市场规律了。规律叫我买我就买，规律叫我卖我就卖。规律不成立我就买，规律不成立我就不买。所以，炒股就是两招，买一招卖一招。

　　看一下，这叫做两点一线。买点加上一个卖点，这个股叫做太阳能源，这个股的买卖很清楚，自动出来告诉你卖，炒股就是两招，变绿了你就卖，变红了你就买。就是规律形成买你就买，规律形成卖你就卖。

　　这个股市就是两点一线，有这么一句话，两点一条线，难倒一大片，成败论英雄，市场来检验。我们中国股市有2.2亿人，这是虚拟的，我们算6000万，这么多人研究，无数英雄折断了腰，都没有搞明白什么时候该买什么时候该卖。该买的你卖了，该卖的你买了，所以为什么我们会赔钱，会深套会浅套。这就是股市的实实在在的东西，严格的一条线。所以，我们要掌握两点一线买的方法，你能够做到就是赢家。

　　下面就是炒股一条赚钱的定律一定要走在趋势的后面，趋势对于我们炒股来讲，是相当相当相当重要的。趋势形成以后你再去买，趋势形成下跌以后你再去卖。早上太阳出来了你买股票，中午12点以后太阳偏西了你要卖股票，但是你要知道什么时候是早上太阳出来，什么时候是太阳偏西。你只要掌握这么一个定义和游戏规则，你就是赢家。

　　一般的软件，你是没有办法做到的，这就是用我们自己研发的，这里面有一条线，变成两条的时候，它就确实是上涨了，我就买股票，反之当两条线并为一条线的时候，我就卖节股票。

　　那么，有朋友问怎么验证，我们等一下再说。所以炒股有两条真理第一条叫做暗市场规律办，每次三线变红你买股票就是早上的太阳，每次线以变绿你就卖股票，就是下午的太阳。你始终按这个波段去做，你始终不会赔钱。所有的股都一样，我举一个例子，你们手上所有的股，包括B股、基金、权证，我们这么一个软件，都会简简单单地告诉你买或卖。

　　炒股第二条真理是？以万变应万变是炒股的真理。今天买了股票，手上没有股票没有风险，有股票风险来临。如果我今天一旦买了股票怎么办？今天买了股票盈利摆在第一，明天摆在第二。我们这个软件可以告诉你，什么价位你可以减仓，什么价位你可以加仓，什么价位你可以买和卖。因为市场给你的指令一定是正确的，不会是错误的。谁说都不算，你说涨了，明天一看涨了，你是猜的，你说明天是跌，一看明天跌了，你也是猜的呀。

　　在坐的哪个不会猜啊？我们不必要猜，下什么指令就是市场给的指令，你按什么指令做。市场告诉你买你就买，市场告诉你卖你就卖，市场告诉你减仓你就减仓，市场告诉你空仓你必须空仓。

　　这个图也是市场的规律，红颜色表示牛市，从这里开始熊市。我告诉大家，现在是地地道道的熊市，不要觉得什么长期大牛市，那是骗人的，熊市！你手上的股是红的就是牛市，一到手上变绿了就是熊市。

　　炒股有三条路，第一条永不甘心，万般无奈。朋友们，你们没有一个输了钱是甘心的，想保本，输了想赢，赢了还想赢。你想尽各种办法找了张老师、王老师、李老师。看了书、看了报、听了广播。那是虚的，炒股要务虚还是务实？一定要务实，务虚你一辈子赚不到钱。那么，在这种情况下怎么办？必须愿赌服输。有的时候你不服输怎么办？第二条，听市场话，跟市场走，一定拜市场为老师。因为我出过几本书，北京经济出版社出的。北京也有很多的朋友到南京去找过我，很多的朋友有坐飞机的，有坐火车的，附近的有开车的到南京找我，跟我进行交流。我向您学习，我说错，应该向市场学习，市场是我们的良师益友，那么人家说规律是我发现的，我说听我的话没有用，我是人，我不是神仙，但是有的朋友犯了19年的错误了，还在犯错误。第三条，股海无边，回头是岸，可怜啊，金盆洗手。这三条路，在坐的朋友们，只要你是股民，只要你是炒股的，你必须选一条。

　　炒股四条辩证的理论，第一个我刚才说了一下，政策不是万能的，但是没有政策是万万不能的。第二条辩证理论，技术分析不是万能的，但是没有技术分析是万万不能的。第三条，炒股软件不是万能的，但是没有一套能帮你赚钱的好软件是万万不能的。软件太多了，不下40、50种。很多的朋友到南京找我，我把这个软件跟他一说，他说他软件见得太多了，就是我们这里，我跟刘景斓刘总见面，他就是不相信，我说我的东西是根据市场规律变出来的，跟其他的软件是不一样的，有区别的。而正好那天，我在给一个电台做节目，那个电话打到北京来，我讲了十几分钟的股评，我语气非常肯定，绿的就是熊市，你不卖的话，你很可能会亏损的。你又不是我的会员，我不能给你下命令，告诉你减仓或者是空仓。我们当时的刘景斓老师是不相信的，结果过了一段时间，他说能不能提供2个股试试看？我说不行，我讲了先去学习、先去休息，养精蓄锐。

　　之所以我今天能够站到这里跟大家交流，就是刘景斓老师对于我的东西从怀疑到相信，现在我们是战略合作伙伴，我今天可以到这里来，全靠我们的刘老师的慧眼真经。我到这里来，是帮助那些手上有股票的朋友，可以解点套，可以少赔点钱。

　　第四个市场不能万能的，但是没有市场是万万不能的。

　　炒股有五种操作理念，一看牛熊，研判大势。二做波段，中线为主，三知头底，高抛低吸。四判趋势，顺势而为。说长做短，预测未来。红的就表示牛市，只要上面的线一红，你买股票错了找我，上面的线以便绿，你给我减1/3的仓，第二个线变绿再减1/3，三个线都变绿，你给我空仓。这就是一看牛熊。

　　二做波段以中间的线为主，以中线为主。第三个阶段，到了这个箱的头部，他会告诉你箱顶到了，到了箱底他会告诉你低吸。四判趋势，红的表示涨，绿的表示跌，涨了你就买股票，跌了你就卖股票。第五条说长做短，有长线支撑你可以做，如果没有你别做了，中国的股市在某一个阶段叫做投资，在某一个阶段你是投机。有人说中国的股市没有投资，全都是投机，我认为这个话说得有点片面了。涨的时候你就叫投资，那么跌的时候呢？反弹的时候呢？反涨行情叫做做投资，反弹行情叫做做投机。

　　刚刚讲了一下炒股有六句股市格言，我给大家强调一下，第一尽快向市场靠拢，我在前面开车我开得好好的，你说亮剑老师你这个车开得不错，我说你向我靠拢，我把路让出来一点，你跟我往前走，就是跟市场走。这个情况怎么办？你了解市场规律。开的时候，记住我告诉你，我们拜市场为师，要坚持做到无怨无悔。就是拜访市场为老师，你说我拜了老师后悔了，你还不如不拜。那么第三个是要尽快与市场接轨，掌握市场规律。那么再接下来就是听市场的话，就是坚决做到不折不扣，我的话你可以不听，市场的话你必须得听，你还不能打折扣。不叫你卖你卖了错了，不叫你买你买了也错了。下面的一句话是，跟着市场走，要坚决做到寸步不离。

　　我们这个软件，就像你开车的导航仪一样。我给车子配一个导航仪，我把目标一设，它会很快把你引到目的地。中间如果错了，马上告诉你掉头，没有导航仪，你就问吧。你走一路问一路，问到最后你可能跑了很多的弯路。这个弯路在股市上面，就是你的血汗钱，就是你的时间，就是你的精力，就是你的经验和教训。所以说，我们这个大趋势软件，就等同于我们炒股朋友的导航仪。

　　再讲一点国家政策与市场规律的辩证关系，刚才讲了股市是不是政策市？我讲一点关键的东西，当政策与规律合二为一的时候，政策要求涨就涨，政策要求跌就跌。第二条，当政策和规律一分为二时，政策要向上，规律要向下，这个时候怎么办？那么政策必须要服从当时的市场规律而运行就像我刚才所说的“530”，政策是向下了，规律是向上。那么，第三是用政策强制使市场规律改变其运行轨道时，是不能改变的，这是大趋势。

　　这是我过得到的股市的大规律，过去如此，现在也如此，将来还是如此，如果我不能给北京的朋友带来利润，我必须重新回去研究，谢谢大家！

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