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[嘉宾对话环节]论坛主题:区块链技术与互联网金融

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2016-04-21 19:03:00 来源:金融界网站
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  第三届互联网金融全球峰会论坛于2016年4月19-21日在北京召开。北京基石兆业控股有限公司执行董事王东、国家开发银行研究院国际战略一处处长吴志峰、OKcoin的创始人兼CEO徐明星、太一云科技CEO邓迪、火币网技术副总裁张健出席“对话:区块链技术与互联网金融”,德勤全球金融服务联合创始人秦谊担任主持。

  以下为嘉宾对话实录:

  秦谊:非常有幸在这里能够主持最后一个压轴的论坛,非常高兴在座还有很多坚持到最后一分钟聆听精彩消息的观众们,保证这个论坛不仅颜值高,而且干货多多,我们之前已经有密谋,要讲几个非常火爆的话题。

  有些嘉宾刚才已经发过言了,有些嘉宾刚才还没有做单独的分享,先请国开行的吴处给我们分享一下,他在区块链上的一些心得,和他现在具体研究的事。

  吴志峰:谢谢主持人,都是老朋友一块儿来交流,回到北大,这个论坛是谈区块链,很荣幸,感谢黄震会长的邀请。我对区块链研究也算是比较早的一批,但是在今天,我看前面很多专家也都谈了一些关于区块链概念的认识,我在这里就不重复区块链简单的概念了。我现在出来发言的比较少,但是我在做区块链实际案例的分析,以及推动银行界对区块链的关注做一些实际的推动工作。我今天就想谈一个问题,区块链的未来之路,我简单说一下。

  我们说区块链有很多好的优势,比如一个诚信社会的建设,他是一个天使,天使怎么回到人间,他是怎么来落地的,这是值得研究的,他的演绎路径非常值得深入地研究。当然,天使回到人间首先面临一个问题,刚才也有专家已经谈到了,公有链和私有链之间路径的选择,对于这个问题,在目前来看,私有链是一个蓬勃发展的必然之路,天使回到人间,区块链落地是通过私有链来落地的,在这一点上,虽然区块链第一个应用是公有链,但是真正落地是必须通过私有链的演化来进行落地的,这是我的第一个观点。

  具体在金融行业来说,因为我们是银行,国外很多大银行都加入了R3CEV联盟,在中国我们也在推动类似的事情。对于银行这样的机构,怎么来进行区块链的试验,我们说区块链是去中心化的,去中介的,银行作为一个存贷的中介,他是一个被去中介的对象,他有什么动力来进行区块链的试验?这是一个非常大的问题。

  我是这么想的,未来的世界一定是多中心的主义,我是研究金融的,多中心主义是市场经济的本质属性,它是各个中心之间进行各种交易,银行作为一个相对的单元,或者是一个中心,他还是有他存在的价值。他怎么在去中介的过程中首先应用区块链呢?银行有他的利益所在。一个方向是从提高效率,另外一个就是降低成本。对于银行来说,他的驱动力在哪里呢?这个中介,或者是去中介,去中心也是有很多层次的,对于银行来说,他首先有一个层次,银行内的转帐系统,从各个分行之间也需要转帐,分行与分行之间的转帐,现在也是通过银行内部的中心系统来构建。他如果是各个分行之间通过区块链建立一个多中心的,或者是区块链的系统的话,对于提高银行的效率和降低成本是有很大意义的。

  另外一个,银行与银行之间,我们说到内部之间的资金转移,银行与银行之间的结算,目前是通过各个银行在中央银行开立帐户,相互转帐,进行清算。现在这种清算系统,一是中央银行的清算系统有庞大的成本,二是各家银行业遇到了态度刁蛮类似的问题,其实各家银行对于现在的清算系统也是颇有微辞的。从这个角度,更重要的驱动力,银行与银行之间通过建立联盟进行清算结算的话,比中心化的中央清算有更低的成本和更高的效率。在这个意义上,银行同样有这方面的驱动力,这是银行之间,银行来应用驱动力,他的收益和他的驱动力的一些值得关注的地方。

  我们现在在研究银行之间如何应用区块链,我们就要寻找类似的案例,这些方面都是非常值得深入研究的,包括银行票据,也包括其他的银行间市场,比如银行间拆借市场也非常值得研究,像美国的DBCC已经在测试银行间拆借市场区块链的可行性,他说这个等于是非常值得兴奋得领域,类似的领域,银行间还有很多,通过供应链金融,这方面都是有值得深入去探索的。

  在金融有很多领域,除了银行以外,还有很多其他的,包括证券,包括交易所,他们之间怎么来应用区块链。对于交易所来说,现在达成了一个一致的观点,对于这种高频的场内交易,简单的用区块链去做,现在是没有优势的,这个观点我完全赞同。但是区块链对于证券交易是有影响的,从两个路径可以去分析,第一个路径,从现在包括交易后的流程的处理,可以用区块链来做,另外就是场外市场,我们现在也参与一个商品交易所场外仓单质押这一块儿,利用区块链来进行试验,进行落地方案的探讨,我们都在参与。

  区块链对交易的影响还不是主要的,未来区块链对于证券交易的影响,我认为是从外围来影响的,就像毛泽东打仗,是从农村包围城市,先不影响你场内的高频交易,我在外围,通过公司自主地通过区块链来发行股票和交易,通过这种零散的股票的发行,他对比在场内,参加场内股票的发行和交易这个需求会下降,未来区块链对证券交易的影响,和对银行的影响将会完全不同,他是从外围来进去,而银行用区块链,我认为是从银行内部直接来用。对于交易所这样的证券交易性质的使用区块链是从外围来影响的,就是从外围来减少对证券交易所需求的数量和规模,在下降,慢慢慢慢会使各个公司自动发行自己的股票和交易。整个过程,我认为是这么一个过程。

  我最后再简单谈一点,数字货币怎么区块链?我不细谈了,数字货币是最复杂的,数字货币用区块链,我认为也是最后才会到来,不会一开始到来,一开始是数字资产用区块链来做,实现数字化,数字货币还会保留他原来的形态,在这种情况下,对整个金融系统有一个好处,只要数字货币不是用区块链做成分布式的数字货币的出现,因为这种数字货币没有出现,资金就离不开银行系统,这个时候对银行,对金融系统的冲击就比较小。在这种情况下,银行在原有资金离不开银行系统的情况下,他的动力只是提高效率,降低成本,所以他不会有一个颠覆式的发生。如果数字货币一旦诞生,整个社会一定会出现银货两期的现象,一手交钱,一手交货。通过同一个区块链系统,瞬时之间达到,整个社会效率极大提高,成本极大降低,整个社会的透明度,整个社会也会得到极大的改善。

  秦谊:谢谢吴总,吴总刚才从比较全面的范围,不仅是从银行,也是从证券公司、交易所,还谈到了数字货币。接下来四位嘉宾都是创业者,刚才已经介绍过他们在这个领域的一些成绩,刚才吴总讲到了从天使落到地上,我想在座的各位一定非常关心区块链,我们讲了这么长时间,它究竟怎样落地,在什么地方落地,使我能够看到什么样的生活便利性。针对这些问题,接下来请邓总、王总、徐总、张总分享一下。

  邓迪:这个问题其实是每个人都在思考的一个问题,因为在座的大家都知道,目前来说,区块链还远远没有到全社会普及的程度。其实现在区块链未来的前景已经没有太多疑问了,关键在于区块链这个东西在各行各业,金融也好,非金融也好,究竟在哪个行业最先被应用起来,从我的角度来说,虽然金融机构讨论最为热烈,但是相对来说金融机构的阻力也是相当大的,因为毕竟体制在这个地方,要做很多大的创新需要顾及特别多的东西,我冒昧说一下,国内金融机构和国外金融机构还不太一样。国外的金融机构往往是要考虑自身股东的利益,大部分是私营的,他们首先害怕,像互联网当初一样,可能对传统行业传媒行业,传统游戏行业有很大颠覆,这些金融机构他会害怕,如果区块链这个事情,将来是有可能颠覆我自己的,如果我不掌握这门技术,将来我会被其他人并掉。因为大家经过这么长时间,对这个过程看得非常明白。这些金融机构终于反应过来了,这个东西可能将来是核武器,既然是核武器就先投巨资,先占下来再说,美国的一些大的公司直接就是恐吓型的投资,他们一砸就是砸几千万,上亿美金,完全不经过中间A轮、B轮、C轮这些阶段。就是告诉创业者,别盯着这一块儿了。

  中国的金融机构相对来讲有一定的保护,国家对他们是有保护的,这一块儿目前来说研究还是自上而下,并不是经营机构内生的,迫切的愿望。当然我的这一点想法也不一定对。

  另外,刚才说到在哪些行业可能会先做?像刚才分享的积分,就是一个很好的领域,这些领域具有一定的金融的属性,但是其实又跟金融不是那么紧密,他是归《消费者权益法》保护的,属于商法的范畴,跟金融机构还是有一定距离的。在这个领域,区块链技术的切入会比较容易。还有就是在一些相对来说,比如说我们国家的交易所,交易中心,也是相对比较边缘的机构,他们也是更加容易被区块链进入这个领域。但是一旦发生了,即使只是把商品变成了区块链上的一个资产,这个东西就像韩老师之前说的,带来信用资产创造的过程。之前这个商品卖不出去,只能烂在库房里,现在可以把这个商品变成一个信用资产,全国的投资人都可以介绍给他,可以达到很大的信用的制造,这里面能创造出很多的资产出来。这个里面,也会有非常非常多的问题存在,我一直在说,真正我特别佩服得就是脚踏实地去做事情的人,就是那种能够把细节解决的人,这些人需要跟高端的技术人才携起手来,这样的话,很有希望能够看到,一个是在金融领域能够自上而下形成一些呼声,能够影响到国家,对这一块儿开始布局。在非金融领域,关键数据的领域,比如说公证其他的一些领域,也可以很容易看到一些案例的出现,真正能够体现出区块链类别的,能够带来一种商业模式的创新,如果只是简单的把传统金融搬到互联网上来,大家都已经认同了,这个事情是做不长久,而且没有太多意义的。传统金融之所以有那么多限制,有那么多法律法规的规范,就是因为传统金融已经经历过了无数次的骗局,经历过了无数次教训,才能产生今天这样的规章制度出来。如果简单搬到互联网上,没有相应的技术手段去防范这些风险,很可能并不能带来商业模式真正的创新。如果要真正做到商业模式的创新,还是需要区块链给我们启发,看看在商业模式的角度能不能带来整个社会新的变化和变革,这个我们觉得是现在我们在谈论区块链的产业化也好,谈论区块链的落地也好,大家需要去关注的一些点。

  秦谊:谢谢邓总,讲得非常精彩,这个观点我很认同,第一场分享的时候,我给大家分享了德勤开发的原型和已经验证的一个原型。在过去的2015年中,我们以为所有的银行和金融机构对比如说支付,比如说清算会有最新的体验,想不到在过去12个月中,我们实施最多的其实是在媒体行业,酒店行业和医疗行业,从这个角度来讲,我非常赞同您的观点,接下来请王总分享一下您的观点。

  王东:谢谢大家,我们实际上在很早的时候,就进入了这个行业,行业发展过程当中,我们经历了很多东西,有些误区大家已经走出来了,比如说我们跟行业外的人讲的时候,经常会有一些极客的思维在里面,比如说感觉你既然懂这个东西,不需要跟你讲,如果不懂,我跟你讲你也不明白,这可能是我们很极客的思维。但是这个也是限制我们整个行业、社区在广大群众面前更快传播,更快获取支持和理解,这是一个挡路石。我们想通过这几年的投资和布局,把分工更加明晰化,把一些行业基础的研发和研究交给最核心的团队,把市场的宣讲,市场的推广交给能够跟黄金客户、新用户沟通的团队。

  很多人第一次接触区块链的时候,他都感觉听上去很玄,含上去很美,其实我觉得如果能吸引他们到这个领域来,很简单,这种小而确定的幸福,不需要投入太多,让他简单就可以体会到我们在最初接触比特币,我们在最初接触区块链,我们在第一次感受到比特币和区块链魅力时的那种欣喜,这会成为他们加入,成为区块链这个行业飞速发展非常重要的起步,这样的话,我们投资了很多类似区块链行业的企业,还有非区块链行业的企业,只要我觉得他对我们整个区块链布局未来会有帮助,我们都会进行投资和进行资源整合。

  秦谊:谢谢王总,方便介绍一下您投资的区块链企业现在,注重哪些方面的区块链的研发,或者说布局是怎样的?

  王东:我们在区块链研发方面,以太网我没赶上,对于我们这个行业来讲也过于高大上,我们其实很简单,我们二代的基础就是合约,很简单的技术,这种合约用比较简单明了的方式,这是我们投的一个方向。我们投了交易所,我们也投了一些场外的,比如说我们我们跟上海一家公司,他们已经做了十年,想做成香港八达通类似的,还有一些相关的企业,我就不一一说了。

  秦谊:接下来请徐总给大家介绍一下。

  徐明星:区块链和我们生产的关系,这个问题,我觉得分为两个层面,区块链目前的应用第一类是工业,这些应用其实是在不能够直接的感知到,他就是运行在后面的。比如说某些金融系统之间的,刚才讲了很多的清算、结算,某些企业的审计等等,这些我们直接感受到,目前已经有少量的应用,我们所应用的背后接触了区块链技术。第二,我相信会有越来越多的,以后可能当你跨国买机票的时候,投资国外企业的时候,或者当你向别人融资的时候,可能都在后台应用到区块链技术。

  第二,在消费领域,区块链如何能做到在面向消费的产品上感受到,像支付宝和微信支付一样,这个也会存在很多的机会,虽然目前还不多,但是就我所知,会有越来越多类似消费者的跨境支付,跨境购物等等这些领域,我们会使用到区块链的技术,能够让你支付的效率变高,成本变低。OKLink其实也在从事这方面的工作。其实很多消费者用到了,只是在背后,不知道而已。第二,我们会有越来越多面向消费者的产品出来。

关键词阅读:区块链技术 互联网金融

责任编辑:申雪娇 RF13056
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