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《财富非常道》:黄金是下一个A股吗

2007年11月23日 14:37 来源: 《财富非常道》 【字体:


  《财富非常道》第267期071120

  主题:黄金是下一个A股吗?

  主持人:李南

  嘉宾:陆晓明、柳宇宁

  李南:《财富非常道》不说不知道,各位好,欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南。那么最近这个黄金价格不知道您关注到没有,上下翻飞特别热闹,那么黄金会不会成为下一个投资的黑马,成下一个A股呢?是我们要今天讨论的主要话题,那今天我们请到的两位嘉宾呢?一位是新华财经分析报告专线总监陆晓明,你好,陆老师。另外一位是经易金业的副总经理柳宇宁,你好,柳宇宁

  柳宇宁:你好

  李南:宇宁是在国内最早地做黄金交易的一批老前辈,虽然年纪比较轻,那我们关注到黄金价值走势,最近你看在10月7号的时候,每盎司刚到了一个845.1美元的一个高位,那随后在五天就跌到了每盎司789美金,跌了6%点多,那么再往前倒一个月的话,当时价值是每盎司726.4美元,就是说30天,一个月,黄金也能够给我们带来16%这样一个收益,这跟我们平时现象不太一样,我们觉得黄金是那种特稳重的那种性格,就是拿着它心里特踏实,你也甭指望暴富那种。但是我们发现它现在,隐隐约约地好像给我们提供了这样一个暴富的机会,振荡就有机会嘛,它虽然它也跌下来了。那为什么黄金在最近价值走势,就这么的可以说是异常呢,这么大的变化?

  陆晓明:我想这是因为前段时间,大家对美元贬值,包括石油升值这个预期太大,所以预期已经反应在金价的猛涨上面了。那么最近这一段时间价格下跌,由于这两天公布了,前10号公布了OECD的6个月的先行指标,这个先行指标已经连续4个月下跌。

  李南:我们解释一下啊,OECD,这么多英文字母,它其是经合组织公布的一个先行指标是吧。

  陆晓明:对,这个经合组织它是,经合组织的国家的经济总量占到全球经济总量70%以上,所以说经合组织的国家,经济走势对整个全球的经济走势影响非常啊,这样它的先行指标下降的话,那么大家对今后的世界全球经济的那个走势可能乐观程度就不如以往,而且它的下降幅度还非常快,在4个月前它还是振荡2.5,到最近一个月,它下降为负的1。

  李南:它是特准吗,这个指标,它是先行,你的意思是说,它现在是公布了6个月以后的,把这个如果往后错6个月,它基本上它就和当时的这种经济运行的走势差不多了。

  陆晓明:对,从以往来看非常准确,而且这不光是那个经合组织的先行指标,在经合组织先行指标发布之前,还有一个全球的采购经理人指数,这个指数也是一个先行指标,那么这个指数也是连续几个月的下跌,而且这几个月下跌幅度还比较猛。就经合组织那个指标来讲的话,它那个进入负,百分之负1的话,进入负数的话,这是两年以来所没有的。

  李南:我是查了一下,其实6月份的时候是2.5,9月份是负1,然后发现美国呢,当时前几个月是4.2,现在出来是0.4,就中国不错,中国是从15.9到了17,就是它才是正的,就只有中国是正的,日本、欧洲全部都是这样的,就是说,它的意思是,整个比如说这种钢,比如说基本的金属需求,制造业的需求,有可能全部都会放缓,所以需求放缓了,所以我们现在铜价啊,什么这那的就开始下跌,包括黄金价格也就开始出现下跌了,是吧。

  陆晓明:是,最近铜价也在下跌,锌价也跌得比较猛,铝价也是比较不正。

  李南:都跟这个指标的公布你觉得是有关系,大家对于世界经济形式的一个略微悲观的预期有关。

  陆晓明:就是增长不如今年高了,而且下滑可能会出现比较大的下滑,增长率。

  李南:你觉得是这样吗?

  柳宇宁:这个陆老师其实从经济环境上对金价走势去做一个解释,实际上就是应该说是这个也是黄金上涨的一个因素。不能说是单纯经济下滑就是黄金就下跌,为什么这么说呢?因为这段时间黄金的上涨主要源于就是美国政府减息,但是美国政府减息,就是因为美国次级债的贷款的一个问题扩大化,所以说形成了对美国经过的预期,就是说GDP增长下降,就是GDP大家也都知道了,对GDP增长一个下降,这样来说,美国就是说现在进入一个减息周期,然后资金开始追捧黄金,所以如果要是从单纯说是这两天的黄金出现一个大幅波动的话,我更多的认为是一种品种的一个特性,就是说黄金这个品种如果要是上涨过块的话,它就会出现下跌,而这个什么时候上涨过快呢?就是在大家都追捧的时候就上涨过快,我做了一个统计,就是说如果黄金一天上涨30美元的话,我认为这是短期来说过快。

  李南:一天上涨30美元,但它是24小时不停的在交易。

  柳宇宁:就是指24小时之内上涨30美元

  李南:我不太同意,你想这30美元,您搁现在,现在是800,30美元,但是之前200那会儿也是30美元嘛。

  柳宇宁:这是它现在一个特点,就是时间跟空间之间有一个幅度,那么这个上涨速度应该是越来越快,但是说我们知道,就是说不管是股票还是黄金不可能无限地上涨上去,它只能说是上涨有一个极限速度,那我认为就是说,现在上涨这个极限速度是黄金达到了之后出现了一个很正常的一个调整。

  李南:上涨的极限速度,那么也就是说这845美金,你觉得可能是一个短期的高点。

  柳宇宁:对对对,应该这么说,应该这么说,或者说在当时,因为上涨过快,所以说出现了一个调整。

  李南:那么这种调整,你觉得,刚才陆老师说,他觉得其实对于黄金这个品种来说,它是出现了某种异常,就是它波动幅度其实是属于比较大的,你觉得是这样的吗?

  柳宇宁:这个其实在黄金上是一个常态,就是说对于黄金来说,它的顶部经常会出现这种快速上涨之后再下跌,形成这种情况,其实我们在去年到今年这个将近13个月左右一个调整区间,我们看到局部的高点也都是这种情况出现的。所以说这种情况在黄金市场也是比较正常的。只不过就是说因为这两天波动稍微大一点,但是我认为也是一个常态,对黄金投资是一个很正常的一个情况。

  李南:那么对于黄金来说,其实我们一直都特别推崇那种长线投资的理念,觉得黄金嘛,就是一个保值增值,它是抵抗通货膨胀,或者应对某种危机是吧,但现在就觉得我刚买完,就跌了那么多,我这股票也跌,黄金也跌,刚没高兴几天。大概现在这个黄金,你觉得它目前是一个什么样的这种阶段,比如说如果把它当做一个市场来说的话,当做一个像股市来说,我们可以说目前,之前的股市正好是一个单边上扬,目标是一个振荡的走势,那么黄金目前这个阶段,你觉得是什么样的阶段。

  柳宇宁:从目前的角度来说,这一拨黄金的上涨,其实是资金大量建仓引起的黄金上涨,所以说如果要是从这种角度来说。

  李南:资金大量建仓,是个建仓期。

  柳宇宁:就是说不仅是国外的资金在介入,那么国内资金也在介入,他介入这个黄金,肯定是对黄金未来的预期看得很高的,那么资金大量建仓的话,它当然也有个度,当资金在750美元的时候他建仓,780美元的时候建仓,但是到历史高点,因为我们知道历史高点是850美元,这样来说到845美元的话,可能资金就短期心里就受到一个挫折,然后之后引起一个调整。也是这种获利回土。那么实际上资金如果要是说在这个位置大量建仓,那么它后市能看得多高,这个我们可以想像。如果要是现在是第一浪的话,那么经过第二浪,那么后边可能还有第三狼,第四浪,第五浪,第六浪。

  李南:你这第一浪第二浪第三浪是黄金本身有这个理论,还是你完全就是拷贝了股票那这一套东西啊。

  柳宇宁:这个就是拷贝股票的。

  陆晓明:所有的投资品种都有适合于这种波浪理论。

  柳宇宁:因为在波浪理论说是一般就是有一些资金先知先觉,介入股票市场,或者说介入什么商品市场,然后引起的一个市场的一个反向的波动,形成第一浪。然后这部分资金又进行调整,出现第二浪,那么我们所说的现在资金大量建仓,应该算是第一浪阶段。

  李南:陆老师同意吗,他觉得第一浪以后,你想这五浪呢,且涨呢。

  陆晓明:这个第一浪波浪里面,虽然说回头看的话,往往是能够验证一些市场的走势,但是在市场运行过程当中,你很难划分,现在是处于第一浪,还是处于第二浪,或者是处于第一浪的什么阶段。这个很难作出一个判断。

  李南:那么如果让您给定个性呢?他说了,这是第一浪,你要说比如说我们把这个目前的黄金走势,怎么去来描摹它目前这个状态,现在这个状态。

  陆晓明:现在这个状态,我觉得到了这个高位的话,我估计可能应该盘整一段时间。还要看后市,因为这几天,前几天比较大幅度下挫的话,这也是刚才那个柳老师也说了,就是达到一个高位以后,不管从资金的角度讲,他可能有些获利回土,那么另外一些基本面有些数据可能不太支持,在这个之前一段时间有些过高预期可能受到一些打压,那么今后还要看哪个其他方面一些数据看是不是能够重新使那个预期重新复活。

  李南:那我们就一会儿看看,这第五浪,如果有第五浪的话,它能涨到多少钱,先出广告。

  李南:《财富非常道》,不说不知道,这里是招商银行《财富非常道》,那黄金会不会是下一个A股呢?刚才柳宇宁已经说了,这目前是属于第一浪,主力在建仓期,可是我们看看这个图,我们换一张图看一下,其实目前的金价呢,已经到了历史高位区了,可以这么说吗?

  柳宇宁:可以这么说

  李南:对吧,你看这之前我们看到的是852是吗,当时是?

  柳宇宁:差不多

  李南:那时候是什么时候?

  柳宇宁:80年初

  李南:那么现在已经到了这个位置,但是有一种说法,就是把那个价值,如果按照通货膨胀来计算,按照汇率来计算的话,其实只相当于101,101美金,就是说前面其实这么对比的话,空间还是比较大,那我们就觉得说,如果我们尽管也有这种心态时候,可以把它作为长期投资的工具,但是如果它能够有这么一波大行情的话,我们为什么不去做一下呢,是吗?有这个机会,我们为什么不去参与,那么你告诉我们说,你觉得它会是有这样一个机会,像这段一样的机会是吗?

  柳宇宁:应该说是在这段机会的时候,是从1977年然后到1980年,但是我们看到其实从1977年往后涨,涨到1979年的时候,其实黄金这个速度是逐渐增加,但是真正就是说从这个三四百美元涨到800美元的时候,其实总共可能也就用了一两周的时间,当时主要的一个原因就是因为,因为前苏联入侵阿富汗,然后之后引起国际金价大幅度上涨,所以说我们现在说的,如果要是投资者要抓住这个机会的话,有可能就像抓住一次天上打雷的机会一样的话,那么其实概率是很小的。

  李南:我们不想抓那个机会,天上打雷就算了,我们是天上掉馅饼还可以。

  柳宇宁:就是说这种机会如果要抓住的话,可能是一个非常非常暴富的机会。但是随后我们看到其实这个高点也就是一个历史性的高点。

  李南:几十年,30多年没有被突破过。

  柳宇宁:对,就是说这种它的黄金内部的平衡一旦被打破的话,可能这也就是预示着黄金即将见顶了。

  李南:那你的意思是说,一定是有一个特别不正常的一个因素,才会导致黄金的这种价格的猛炒,而且它一定是个地缘政治的问题是吗?就比如说你上次说的是上次暴涨是因为它的战争的原因,那么一定是类似于这样的东西它才可能使黄金上涨,工薪矛盾呢?

  陆晓明:应该还有其他原因,多种原因融合在一起,1980年的时候,1979年的时候,那时候正好是第二次石油危机的时候,所以那个时候,石油我们知道它黄金的价值划得很紧,那么石油价格也在那段时间猛涨,所以带动黄金价值,加上苏联入侵阿富汗,等等因素结合在一起,那么都是形成一个合力的情况下,才能把它一下推得很高,但是那个因素过去以后,它会逐渐跌下来,你看那张图片可以看出,它跌得很挺猛,是吧。但是现在涨到这个位置是不是算高点,我们还不能判断,也可能它会涨得更高,但是如果把黄金和其它的基金署等其它的资源型产品比较的话,那么我们发现这个图并不是黄金所独有的现象,其它的基金署涨幅甚至比它更猛。

  李南:基金署,基是基础的基,是吗?

  陆晓明:对,基金署。

  李南:它指的是什么?铜、铝、铅、锌等等这样一些金属,OK。

  陆晓明:包括铁矿石这些,它虽然不算基金署,但是也算资源型产品,那么从这些产品的涨幅来看,甚至比那个黄金可能还要更凌厉一些,所以从所有的基础产品这种涨价来看的话,它这个可能不一定是高点,即使它到了高点,它也不会像以往那样子,经过了高点以后就出现一个大幅的下跌,所以可能这会形成一个新的,比较高的平台,它即使跌下来的话,也不会跌到历史的平均水平,也是远远高于历史的平均水平的这个,那个平台之上。

  李南:这么一比较的话,那么黄金它就不能补涨一下吗?它就是目前有没有这个因素,能够促使黄金有一个井喷式的行情,这我们特别想知道,也特别想抓住。

  柳宇宁:其实这个概念就是说,刚才陆老师也谈到了,就是说黄金跟其他的商品可能走势是很类似,但是它的涨幅其实远远小于这种商品

  李南:为什么

  柳宇宁:就是因为在2000年以后,西方的金融创新,它是把商品整体上去做一个金融类产品进行投资,而这种商品类产品呢,实际上是跟股票,或者说债券,或者其他类的一些金融产品完全不一样的属性。

  李南:就商品市场繁荣,你是说

  柳宇宁:不是,就是说把商品整体去做一个打包的一个产品。

  李南:对,就我知道,就罗杰斯目前特看好的商品市场,比如买点糖,买点那个什么粮食,比买中国的A股强,他目前是这种观点。

  柳宇宁:但是他这个就是看好商品,他要进行一个组合,比如说在这个组合里头70%是石油产品,5%左右是贵金属产品,而8%左右可能是碱金属产品,就是说刚刚陆老师讲的,就是说基本的那种产品。所以说由于这个基金它进行这种操作,使得这个商品出现一种同涨同跌的情况,我们知道其实黄金走高的同时,其中我们看一些农产品也在走高,那么石油也在创新高,这是同样的原因,像基本金属,可能从它的开采,一直到它的收获,可能要经过十年以上,那么其实黄金也是这样,就是说每一种商品如果上涨的话,但是它的节奏是不一样的,那么黄金可能是一个最后。黄金可能是最后上涨一个品种,就是说在黄金真正出现了一个飞跃式上涨的时候,就是说我们大家特兴奋的时候,可能也就是商品上涨结束的时候,它就是说为商品上涨就是说划一个句号。

  李南:就先什么你先什么糖、油、铁先涨,涨到最后黄金涨,你们涨得差不多,我再涨一波,然后OK,没了。

  柳宇宁:形成一个商品整个的一个轮动性上涨,可能首先是石油,石油上涨带动所有的东西在上涨,那么随后是其他的一些,比如像基本金属上涨,那么最后一个品种就是黄金上涨。,

  李南:那我们怎么样抓住最后这个上涨的机会呢?先出广告。

  李南:好,我们继续来谈黄金的话题,刚才说这个轮番上涨,就是终于我们现在,意思就轮到黄金了,此时不涨,更待何时,我们此时不买,更待何时?

  陆晓明:因为各种商品的上涨,它是有轮番那么一个过程,其他的一些商品的话,它有一个基本面的因素,供需关系决定的,那么如果这段时间比如说农产品,大家觉得这个涨势已经,和基本已经,全部已经消化掉了,那么基本面不再支持,进一步的上涨,他们有些基金可能觉得在这个农产品里面没机会,或者在基金署里面没机会,它会把它的投资投寸在黄金加重它的那个投资投寸,所以说这是他们基金什么等等投资者,他们也是经常这么做的。那么这种基金的这种流向可能也会导致黄金价值进一步上涨。

  李南:我之前跟柳宇宁沟通的时候,他是看到5000美金一盎司,也就是说有5倍的升幅,但是什么样一个区间,会是一个很长的,还是说。

  柳宇宁:这个预期还是比较长的,因为对于一个商品上涨的周期的话,罗杰斯认为是18年到20年。

  李南:罗杰斯不看好黄金,罗杰斯说当所有人都坐在船的这头,你要坐到船的那头去,所以你们都买黄金,我要买白银,和那个叫钯是吗,金字旁那个,钯,也是贵金属,他不看好黄金。

  柳宇宁:他这个意思的话,我的理解是暂时比价关系过高。就是说还是一个商品轮番上涨的概念,那么商品如果要都上涨的话,那么现在有一个商品涨得过高的话,对于它来说它就可以抛出涨得过高的产品,买入涨得很低的产品。

  李南:找那种安全边境比较好的那种是吗?

  柳宇宁:他那个观点一个是比价关系,再一个适合他的资金量进行操作,比如说我们普通的投资者,可能是资金量在这个市场应该说是游刃有余,但是对于罗杰斯这种集团式的资金来说,它的资金量因为过大,说他要是进行短暂的跟市场反向进行操作才能达到这种建仓,或者出仓的目的,这个也是他进行一个考虑的原因。

  李南:我们不管他了,我们管我们自己,这是5000美金,觉得我们现在这个是,你估计会是一个什么样,我们现在怎么样来做,比如如果我想投资黄金的话,这个价位我觉得目前振荡这么大,我觉得有点害怕,那我如果做长线投资,现在是不是一个好的机会。

  柳宇宁:长线投资应该是很好的机会,比如说在资金大量介入的时候,你就跟着它站到一个方向就可以了。因为现在我们看到不仅是国内资金,国内资金都在建仓,那么我们实际上跟他站到一个方向就可以了,那么我们现在可以看到,如果要是说黄金短期可能下跌了有50美元的话,那么我可以认为这个商品现在是打折销售。短期进行一个打折。

  李南:关键这一段跳楼价怎么办,那我不就套惨了吗,你看当时涨的时候,往下砸的时候也挺狠的,黄金并不是个谦谦君子,它也有发怒的时候是吧,会不会这样,这种历史会重演吗?

  柳宇宁:这种历史上应该会重演,因为这种历史其实代表了一种人性的变化,就是说人性在出现极端的情况下,金融市场都会出现这种情况,其实这个不仅是黄金,在很多品种上,股票啊,像纳斯达克在2000年的走势也是如此的。

  李南:那你这么一说,那我能不能现在还把黄金看成一个是稳健的投资品种,是可以长期的投资品种,是可以抵御通货膨胀的投资品种,还可以这样来看吗?

  陆晓明:这个投资品种从,黄金它那个从历史上看的话,它那个保值增值的功能的话,还真不是特别强,所以说以后它的保值增值功能,比如说和美国的国债相比,和其他的一些投资品种相比,比如说房地产讲起来的话,它是不是能够体现它的价值,这个现在也很难说。

  李南:就买点黄金,还不如买套房子是吗,陆老师的观点是。

  陆晓明:不好意思,对,因为从历史上来看的话,你比如说30年前你买了块地,或者你买了美国的国债,到现在来看,它的那个增值的幅度远远超过你当时买黄金增值的幅度,那么今后情况怎么样,我个人感觉我觉得黄金它的商品属性还是比较强一点,它的供需关系没有那么紧张。

  李南:我觉得还有资源属性,现在我们在争夺资源是嘛,黄金怎么就不是资源,黄金是稀缺资源,全世界目前才15万7千吨嘛,那这个,对不对。

  柳宇宁:它有一定的货币属性,因为黄金历史上就是说担任过货币,就是说一般等价物嘛,再有一点就是说,黄金这种货币性的话,是不是完全上市了,现在谁也不敢说,至少我们看到就是说,银行还要储备一定的黄金,去作为自己的储备,那么一些机构和个人,实际上你比如说是我们现在一些老百姓买的首饰,其实也看重它的储藏价值,也并不能说是完全就是没有它的货币属性。其实我认为黄金这种商品来说的话,它的货币属性其实要大于它的商品性。

  李南:那么它还可以作为一种长期来保值增值的工具吗?如果你要预期它之后会有那么,会有像当年这样下跌的话,那么它这种长期投资的价值会大打折扣,除非说目前价格确实相对比较低,对吧,比看现在高,我以后一览众山小,现在还是个平台,低的平台。

  柳宇宁:是这样的,就是说这种走势的话,长期的走势,可能是我们现在所说的长期走势,可能是40年、50您作为一个周期。

  李南:那你这5000美金也是40年,50年以后的事吗?就我现在买块黄金作为传家宝代代传下去。

  柳宇宁:刚才也谈到了就是说,罗杰斯的意思,是认为是18年,但是那个40年50年可能是一个轮回,就是上涨到下跌的一个轮回,那么是40年到50年,或者说更长一点,那么实际上通过这种周期,我们看到可能这个周期还会延长,或者也可能打破,那么都是不一样的。

  李南:周期是指的上涨再下跌

  柳宇宁:上涨到下跌,这是一个轮回嘛,是一个完整的周期。

  李南:就是说从原点,从现在回到原定。

  柳宇宁:对,从现在回到原点

  李南:那你的意思是说,黄金如果从这个地方起步,200多起步,最后无论涨到2000还是3000,最后还得到200多。

  柳宇宁:我倒不是这个意思,就是说它之后可能面临着一个调整,但是是比较长的一个周期的一个调整,那么你就比如说,可能是250美元涨到5000美元,最后再回到1000美元,那么也可能是一调整。

  李南:那我们到底以一种什么样的心态去对待这样一种投资品,你的建议是什么?

  柳宇宁:刚才其实我们是在我的是一个黄金的一个品种特性,但是其实我们如果要是以什么心态去做一个投资品的话

  李南:对,对投资者来说

  柳宇宁:其实我们就是说,在就比如说在国内一个金融市场,那么实际上就是说黄金是作为一个新生代的一个金融品种,那么实际上对于这个品种来说的话,我们老百姓还是要参与一些,就是说但是怎么去参与的话,还看老百姓对于自己的一种资产的一个配置情况,或者说是对于风险的一个偏好,那么还考虑。

  李南:就这么说,如果我拿5年以前,5年算长期投资吗?

  柳宇宁:5年应该算。

  李南:那我现在可不可以介入黄金?

  柳宇宁:可以介入

  李南:我如果要是想炒一把的话,这价格就要等一等是吗?

  柳宇宁:如果要炒一些的话,其实也可以介入,因为随时有机会。

  李南:随时有机会,但是我们现在不能够做空啊,真跌下来的时候,我的机会就是亏损,我就是亏损的机会。

  柳宇宁:但是现在很明显,它上涨的机会要大于下跌的机会。就是说你可以说是他是可能是下跌,但是现在如果你不买黄金,你面临可能更大的危险。

  李南:就可能踏空的风险会大于那个风险是吗?

  柳宇宁:对

  (完)

  
  

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